[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

[xkagami]

注意到Hugo那款解碼一體機的介紹圖、、、WMC-NWH10、、walkman專用USB 解碼線？
這麼說、、所有made for 爛蘋果的解碼一體機 F880 ZX1都能用了？
搜索了下、某日網友的F880還成功用那線鏈接了無線鼠標、遊戲手柄、、這難道是OTG線？
有點意思、、、

WMC-NWH10這條線確實是F880/ZX1專用的OTG線, 我買PHA-2就有附
經日本網友測試除了PHA-2外,也可以直接拿來接PHA-1以及他廠USB DAC, F886/ZX1內建USB Audio 2.0 Driver
[/b]

AZ大~ 真的可以利用WMC-NWH10這條線讓ZX1連結PHA-1嗎?

我一直以為ZX1要數位輸出給DAC的話，只能跟PHA-2搭配，還一直傻傻地等中古的PHA-2降到25000yen才來考慮入手。
若真的可以透過WMC-NWH10連結PHA-1, eイヤホン上的中古PHA-1價格是真的很吸引人。

Zx1的解碼不夠優秀嗎？為何還要在給dac
那買zx1的意義是

上次我去試聽z1000的時候，和f800有稍微做對比

還沒聽過1000
如果聲底真的接近805那又要再考慮一下不知道有沒有其他智慧型播放器了



另外請教一下.Sony z otg給pha1吃的電是不是手機的呢？是的話該如何可解？感謝

[azureimf]

AZ大~ 真的可以利用WMC-NWH10這條線讓ZX1連結PHA-1嗎?

我一直以為ZX1要數位輸出給DAC的話，只能跟PHA-2搭配，還一直傻傻地等中古的PHA-2降到25000yen才來考慮入手。
若真的可以透過WMC-NWH10連結PHA-1, eイヤホン上的中古PHA-1價格是真的很吸引人。

http://saponoblog.seesaa.net/article/384697087.html
最下面有ZX1接滑鼠的動畫
http://www.phileweb.com/news/d-av/201309/26/33814.html
這邊有拿UDA-1接也可以動
ZX1對應標準USB Audio Class 2.0, 只要符合的DAC都可以用
Android 4.1則是已支援 USB Audio Class 1.0, 也就是96/24以下不需要驅動程式的DAC也都可以用

Zx1的解碼不夠優秀嗎？為何還要在給dac
那買zx1的意義是

上次我去試聽z1000的時候，和f800有稍微做對比

還沒聽過1000
如果聲底真的接近805那又要再考慮一下不知道有沒有其他智慧型播放器了
另外請教一下.Sony z otg給pha1吃的電是不是手機的呢？是的話該如何可解？感謝

1.ZX1的Line Out優秀,但是推力有待加強(日本法令限制), 我覺得用WM-Port Lineout Cable接擴也是可以的, 可以試試看這樣接PHA-1我覺得效果應該也不錯
2.對是吃手機, 解決方法是通過一個可以外接電源的USB HUB,外接的電源自己想辦法生出來. 或是利用以下這種產品
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ETL53AS/r ... 1AHNRDFWRX

[tenshinoyume]

注意到Hugo那款解碼一體機的介紹圖、、、WMC-NWH10、、walkman專用USB 解碼線？
這麼說、、所有made for 爛蘋果的解碼一體機 F880 ZX1都能用了？
搜索了下、某日網友的F880還成功用那線鏈接了無線鼠標、遊戲手柄、、這難道是OTG線？
有點意思、、、

WMC-NWH10這條線確實是F880/ZX1專用的OTG線, 我買PHA-2就有附
經日本網友測試除了PHA-2外,也可以直接拿來接PHA-1以及他廠USB DAC, F886/ZX1內建USB Audio 2.0 Driver
然後這個Driver也出現在Android 4.4的Xperia Z1身上(但是有刻意閹割到只支援96/24). 現行Xperia就算升級4.4我覺得仍然會被閹割維持現行的只支援44.1/48, 除非Google的政策是讓4.4核心全面支援USB Audio 2.0的96/176/192

這是SONY非常慣用的政策, 平平都是軟體就可以達到的功能, 切成一片一片來分割市場定位
除了手機,除了Walkman, 我所接觸過的現代所有SONY產品都搞這套. 除了不給還刻意限制DSP,運算性能, 刻意把定位不同的東西搞爛(用軟體/韌體). F880系列難聽我覺得根本是用工程模式中的調整把他調爛的, 因為前車之鑑的F800和Z1000系列,日本方面有評論說經過最後一次更新F800的聲音聽起來與Z1000毫無差別. 老實說我也覺得硬體上不會有什麼差, 為此更動硬體設計更是不合成本, 有什麼差別一定都是SONY惡意搞出來的
朕不給的你不能要, 老實說我非常瞧不起這種手法

原來是這樣啊、、感謝AZ大的科普、、長知識了！

[azureimf]

Re: DSD DAC迷思和現況
viewtopic.php?f=25&t=116156

剛好有人對我回過的舊文有興趣所以把一些資訊做整理一下
Q:許多DSD DAC的DSD是不是假的?
A:我覺得不是, 但資料格式確實有經過轉換
Q:何謂真!DSD?
A:DSD脈衝訊號只經由純類比的分頻LPF輸出,不需要經過任何DAC晶片,例如TEAC的PD-501與SONY近期主打DSD技術的桌機多半都是這樣做的
Q:有差嗎? 這樣是轉PCM嗎?
A:我哪知道有沒有差, 但我覺得轉成的不是PCM,因為沒有必要成本也太大
---
其實各家都是bypass. 把2.8MHz DSD訊號,擴展成6bit 2.8Mhz(甚至更高的整數倍頻率)輸出.原則上DSD的精神沒變, 但確實經過若干轉換. Pure DSD的話只有透過分頻LPF, 現在SONY主打的家用DSD產品就是這樣做的. 我覺得其實沒什麼好爭的, 不過PCM->DSD, DSD->PCM是一種有損轉換, DSD是介於數位與類比中間的格式, DSD要透過時域積分才能夠轉回PCM, 不然拿Audio Gate轉轉看資料會越變越不一樣

我之前問AKM的人說你們家的DSD到底是真的還是假的, 真的有如外界傳言先轉回PCM嗎? 對方轉個彎回來我一句說, 你覺得DSD轉回PCM需要多少非同步處理能力, 而AK4399是一個同步的RTOS DSP, 你覺得AK4399有辦法負荷嗎? 當下我就知道他要說什麼了, 目前ZX1等隨身播放器支援DSD轉回PCM播放, 但也至少需要ARM Contex V9 1GHz的運算能力才做得到.
以上不是重點, 重點是我並不認同j00522000所說的所有DSD都是先轉回PCM, 我查了很多datasheet, 沒有找到任何證據支持這個說法

現代的DAC採用的多不是1bit Delta-Sigma而是6bit, 因為這樣可以兼顧PCM與Delta-Sigma的優點(對於低頻的還原能力), 6bit下有64位階, 理論上DSD近來的訊號看1就給63, 0就給0就完成了格式上的擴展(補0,有個好聽的說法叫做over-sampling,注意不是re-sampling). 而AK4399下需要輸入解碼訊號256fs,以44.1KHz來說就等於11.2MHz的訊號(這也是許多OSC不用除頻就可以輸出的訊號), 然後內部作128倍over-sampling(依照取樣理論需要x2倍的頻率所以合理). 我猜測AK4399普通輸出頻率為5.6MHz(44.1Khz系統下). 2.8MHz DSD進來的話會被做2倍over sampling
---
該說這個爭論攸關到皇后的貞操, 誰也不願意明說, 或著誰也不願意說透露底細. 但我想知道的人就是知道吧. PS3的SACD播放也是靠強大的cell處理去運算轉回176.4KHz然後由光纖輸出...沒有像PS3/ARM的CPU在後面我覺得並不是一個只有32KB RAM的DAC做得到的事情

[j00522000]

Re: DSD DAC迷思和現況
viewtopic.php?f=25&t=116156

剛好有人對我回過的舊文有興趣所以把一些資訊做整理一下
Q:許多DSD DAC的DSD是不是假的?
A:我覺得不是, 但資料格式確實有經過轉換
Q:何謂真!DSD?
A:DSD脈衝訊號只經由純類比的分頻LPF輸出,不需要經過任何DAC晶片,例如TEAC的PD-501與SONY近期主打DSD技術的桌機多半都是這樣做的
Q:有差嗎? 這樣是轉PCM嗎?
A:我哪知道有沒有差, 但我覺得轉成的不是PCM,因為沒有必要成本也太大
---
其實各家都是bypass. 把2.8MHz DSD訊號,擴展成6bit 2.8Mhz(甚至更高的整數倍頻率)輸出.原則上DSD的精神沒變, 但確實經過若干轉換. Pure DSD的話只有透過分頻LPF, 現在SONY主打的家用DSD產品就是這樣做的. 我覺得其實沒什麼好爭的, 不過PCM->DSD, DSD->PCM是一種有損轉換, DSD是介於數位與類比中間的格式, DSD要透過時域積分才能夠轉回PCM, 不然拿Audio Gate轉轉看資料會越變越不一樣

我之前問AKM的人說你們家的DSD到底是真的還是假的, 真的有如外界傳言先轉回PCM嗎? 對方轉個彎回來我一句說, 你覺得DSD轉回PCM需要多少非同步處理能力, 而AK4399是一個同步的RTOS DSP, 你覺得AK4399有辦法負荷嗎? 當下我就知道他要說什麼了, 目前ZX1等隨身播放器支援DSD轉回PCM播放, 但也至少需要ARM Contex V9 1GHz的運算能力才做得到.
以上不是重點, 重點是我並不認同j00522000所說的所有DSD都是先轉回PCM, 我查了很多datasheet, 沒有找到任何證據支持這個說法

現代的DAC採用的多不是1bit Delta-Sigma而是6bit, 因為這樣可以兼顧PCM與Delta-Sigma的優點(對於低頻的還原能力), 6bit下有64位階, 理論上DSD近來的訊號看1就給63, 0就給0就完成了格式上的擴展(補0,有個好聽的說法叫做over-sampling,注意不是re-sampling). 而AK4399下需要輸入解碼訊號256fs,以44.1KHz來說就等於11.2MHz的訊號(這也是許多OSC不用除頻就可以輸出的訊號), 然後內部作128倍over-sampling(依照取樣理論需要x2倍的頻率所以合理). 我猜測AK4399普通輸出頻率為5.6MHz(44.1Khz系統下). 2.8MHz DSD進來的話會被做2倍over sampling

有人提到在下的言論
首先"所說的所有DSD都是先轉回PCM" 是說絕大部分並不是所有
A兄說的所有應該是只在下後製部分

為什麼支持這論點
第一
DSD檔案是純正的嗎?
DSD檔案是從錄製到剪輯後都是DSD編碼嗎?
可以知道這類檔案很少
有些老唱片和檔案根本只是PCM轉的

第二
multi-bit DSD 萬能的嗎?
在下說過當轉到1 bit DSD檔案就具備1 bit的缺點
multi-bit的作用就像升頻重採樣
這只能減少1 bit DSD的缺點並不是根除
DSP的功能就算是這個

第三
HiFi業界晶片通常沒像PC或其他電子產品快速換代
很多晶片都是用了5~6年才會換
就算是PC業界拿到晶片最快也要一季才會有產品

以現在的角度5~6年前各大廠都是以PCM為主
有些晶片根本沒解DSD的功能
就算有這功能各廠也不會去用
只會用自己熟悉的一套

第四
DSD和PCM轉換損失很多嗎?
會損失但是有多少?
人耳能分辨得出來嗎?
從PCM轉DSD後製不是常做嗎?
DSD轉PCM損失很多嗎?
一般轉碼率通常更高?
PCM轉後反而對於當時的廠更好


第五
成本問題
一個賣幾萬的東西，多家幾百硬體成本會多嗎?
還是設計一個概念成本多?

第六
數模轉換困難度
DSD數模轉換很簡單
但是算法和調音...等細節才是麻煩
需要時間和功夫

PCM雖然數模轉換麻煩
但是各廠早就摸透

[azureimf]

終於實際見到Hugo本尊

說明試聽連接的方法

Chord Hugo

Chord Hugo

由於忘了帶OTG線,只好拿出NB直接接

使用A900XLTD試聽

第二隻使用Ultrasone ED5試聽

Ultrasone ED5

Ultrasone ED5

Ultrasone ED5

Ultrasone ED5

Ultrasone ED5

Ultrasone ED5

Ultrasone ED5

Ultrasone ED5

接著使用ED10/ED12試聽

接著使用ED10/ED12試聽

接著使用ED10/ED12試聽

接著使用ED10/ED12試聽

接著使用ED10/ED12試聽

接著使用ED10/ED12試聽

接著使用ED10/ED12試聽

接著使用ED10/ED12試聽

Chord Hugo試聽 : 賣太貴的入門一體機

最近在台灣引起眾多話題的Hugo
原本我以為是高CP質的隨身一體機,但一看到Chord這個單字讓我覺得事情絕對沒有這麼簡單

查了一下價格,定價24萬日圓....
定價24萬日圓
沒關係,實售價說不定比較便宜
實售價23萬3000日圓

恩, Hugo很貴
但如果他有飛天的能力(例如與10萬日圓桌上型系統同等的音質),我覺得就有價值
試聽一開始,我使用跑WIN8.1的NB連接Hugo的HD USB孔, 事前已經至官網下載驅動程式並安裝完成(系統有抓到並出現選項)
但無論是ASIO,DirectSound還是SAWAPI都沒有聲音出來(音量條有在動)
或許是系統相容或是細項設定問題, 換至SD USB孔(最高支援96KHz/24bit)下就沒問題了
這次主要目的是測試Hugo的基礎音響性和調音走向, 所以關閉了所有效果器與升頻選項以44.1KHz的flac檔試聽

接上A900XLTD試聽
聲音不錯, 柔中帶細, 聲音不刺略顯溫潤, 但同時又能兼顧高頻延伸與透明感
解像力感受優良,但沒有太過強調解析力的感受
整體而言能將很鐵三角調音的A900XLTD染上一些歐系風格
音場上則維持A900XLTD中型立體的音場沒有太大的感受

接上ED5試聽
不好聽, 整體走向過於偏向中高頻, 聲音變得過於薄,尖,刺
之前ED5發表會時曾經使用ED5接廠商提供的座機系統與D-E800/DPC-961試聽,前者當然搭配良好
但我覺得Hugo+ED5的表現恐還不及D-E800/DPC-961

換上ED10/ED12試聽
非常不好聽,出現了與ED5極為相似的音感但更為劣化,整體聲音機械偏高音,毛躁感盡出,分離度也無法推開
我覺得這個聲音完全沒有推好,ED10/12的聲音完全不是如此(之後馬上就有推好的ED10/12可做比較)

Hugo的優點

具有USB1.0和USB2.0接口,對於不想灌Driver直接聽得很方便
具有多個耳機孔,雙電源(數位類比分離或是L/R聲道分離我並不清楚),在隨身一體機中是非常難得的設計

Hugo的缺點

那個調整音量的滾輪真的很不好控制也欠缺質感,從顏色判斷音量也是一件很辛苦的事情但畢竟他是數位VR, 類比VR常被人詬病的左右音量不平衡等應該不會發生
賣太貴

關於Chord自己研發的FPGA DAC的一點感想

Chord的DAC貴,當然有很大一部分是來自於他的研發成本
他的DAC是自己用FPGA設計,燒出來的
這樣做的原因當然源自於Chord不爽用市面上既有的解決方案
但相對性的就不會有任何廠商來跟他攤研發成本,所以成本相對就會提高

其實FPGA是可程式化的泛用晶片, 設計端寫好程式後燒錄進主晶片的ROM內執行
擁有非常高速的I/O處理能力,而邏輯閘數目則決定了該FPGA能夠做多少事情
會用FPGA其實是一個不得已選擇,因為各大DAC廠是直接設計晶片,然後上晶圓量產
當然這樣初期成本會非常的大,設計,修改到量產的時程也長,要是有bug更是無法修改
所以非晶片設計專業的Chord,就採用了FPGA這種較為合理的方式
但也不是沒有缺點,FPGA雖然不需要量產但是單一成本就會較高
不過說高也高不到哪去,Musiland產品都使用FPGA來實作USB,數位訊號輸入輸出介面,看起來賣得很也實惠

由於內容自己寫,在處理範圍(系統主頻率+RAM大小)內要做什麼都可以自己玩
例如把128倍的over-sampling提高到512倍,2048倍, 或是自己做re-sampling的演算法. 或是自己寫digital filter
會這樣做的主要原因hugo原廠自己也提到,就是想把jitter壓到極限微小的範圍內
事實上取樣倍數更大,輸出頻率約高(假設可以輸出112MHz這種變態頻率的話),對於OSC誤差所產生的Jitter相對更小
這部分當然就是廠商的主打以及know how

但是FPGA並不是沒有缺點,例如FPGA擁有非常高速的I/O, 卻沒有跟得上I/O速度的原生D/A轉換器
這裡說的D/A轉換器是原生轉換,也就是原生的對於輸出電壓的控制能力,而不是用PWM或是Delta-Sigma模擬出來的結果
所以一般(搞不好有特例我不知道)的FPGA,只有單一I/O的ON/OFF輸出, 只能輸出1bit的Delta-Sigma訊號

1bit沒什麼不好,SONY的S-Master也是1bit (S-Master MX與HX皆為multi-bit),最大的問題在於對於低頻訊號的還原能力(非常考驗LPF的設計)
但是先前提到真正具有晶片廠背景的各大DAC廠所做出來的專用DAC CHIP,多半具有能力原生輸出多bit的Delta-Sigma
也就是維持Delta-Sigma的高頻率脈衝,且能夠提供64階的電壓調整(6bit的前提下),算是一種混合PCM與DSD優點的做法

小結
由於沒有測試Hugo作為DAC輸出的能力
雖然推動我自身的A900XLTD表現不差
Hugo在我所聽過的隨身一體機中音質優良, 但也是中間最大台的
在之後比較TEAC UD-301的整合表現後, 我確實難以推薦Hugo
實賣23萬日圓的售價,若要把競爭對手侷限在隨身一體機這個框架的話
HP-A4或許會成為Hugo的勁敵(考量到輸入輸出介面以及整體表現),且只要1/6的價錢
若不論輸入輸出介面的豐富性以及對於DSD支援而只論44.1KHz/16bit直插性能的話, 推動A900XLTD下SONY PHA-1的聲音我認為不輸Hugo

若把戰場拉到桌上型系統
我會認為沒有一定的電路空間規劃(例如機殼夠大,數位類比PCB板分得夠開,線路拉得夠開電容夠大顆,電源供應充沛)的情況下
隨身系統在怎麼樣也難是桌上型系統的對手, 以我最近在測試的老機SONY MDS-J3000就已經擁有與UD-501/301相等的解像力與成熟度,
自然也勝出隨身系統一個層級

為什麼我可以斷言Chord Hugo推不好ED10/ED12, 因為在旁邊的Ultrasone展示攤位上用家用系統推動的ED10/ED12非常悅耳
由於我忘了拍照所以難以有圖有真相
但推得好的ED10溫潤有韻味, 整體聲音介於密閉與開放之間, 高頻延伸與解析度都屬於極佳等級, 爵士女生的高音處明亮且動人
推得好的ED12聲音略為柔細飄渺,形體感不若ED10清晰具體但有著很特殊的磁性韻味,慵懶且舒服
同樣是自己的音樂(foobar2000 vs 試聽用CD)聽到了這樣的聲音差異,我想我很肯定的認為Hugo推不好ED5/10/12

題外話: ED10和ED12的聲音對比,就像鐵家W5000對上AD2000X一樣

由於試聽耳機樣本數不夠多,也沒有測試其DAC表現故暫時不放上星等評級
但考量到Hugo的高售價以及推動Ultrasone旗艦耳罩的表現, 我目前對於Hugo的評價是不推薦

[gameguy]

>以44.1KHz的flac檔試聽

困中之困

chord hugo的價值在使用96Khz以上訊源檔案的時候才會明白這台高明的地方在哪裡

我當初也是用44.1Khz的檔案輸入到這台，結果難聽 真的很難聽，DAC太厲害這玩意一點都不搞修飾這回事直接放給你聽，說真的聽24bit 192khz的檔案就好像看到天堂了，好聽啊。

不過天下哪裡這麼多24bit 192khz或384khz檔案好購買與下載，聽過之後只這麼覺得。

等二、三年後再看看有沒有二手貨可以撿，over

我路人我旁邊路過的

[stu46123]

但是FPGA並不是沒有缺點,例如FPGA擁有非常高速的I/O, 卻沒有跟得上I/O速度的原生D/A轉換器
這裡說的D/A轉換器是原生轉換,也就是原生的對於輸出電壓的控制能力,而不是用PWM或是Delta-Sigma模擬出來的結果
所以一般(搞不好有特例我不知道)的FPGA,只有單一I/O的ON/OFF輸出, 只能輸出1bit的Delta-Sigma訊號

我沒誤會問題的話，FPGA加上SRAM（D端）、跟分立設計（A端，不只filters）就能解決了
現在連雷達的DA/AD都用FPGA在做，區區音頻系統要滿足綽綽有餘

[azureimf]

但是FPGA並不是沒有缺點,例如FPGA擁有非常高速的I/O, 卻沒有跟得上I/O速度的原生D/A轉換器
這裡說的D/A轉換器是原生轉換,也就是原生的對於輸出電壓的控制能力,而不是用PWM或是Delta-Sigma模擬出來的結果
所以一般(搞不好有特例我不知道)的FPGA,只有單一I/O的ON/OFF輸出, 只能輸出1bit的Delta-Sigma訊號

我沒誤會問題的話，FPGA加上SRAM（D端）、跟分立設計（A端，不只filters）就能解決了
現在連雷達的DA/AD都用FPGA在做，區區音頻系統要滿足綽綽有餘

您說的沒錯,後續在掛個DAC就解決了
像是這個DAC,他支援6bit電壓出力而不是脈衝出力, 但是他只支援到250KHz,無法滿足Hugo的2048倍取樣
當然查下去一定會有更好的晶片出來就是了

6-Bit 電圧出力 DAC データシート
http://www.cypress.com/?docID=26339

還有一個辦法是如您所說的的自己設計D/A端, 也就是自己從0做出原生D/A晶片,用分壓,高速選擇器等來時做
當然也不是不可以, 各大DAC廠也都是這樣做的
---
寫這篇文章前我有用Chord Hugo / multi-bit / 6bit / D/A 和一些關鍵字去查了一下國外的論壇討論
目前我沒有辦法判斷其內部有無直接對於最終訊號輸出作實際電壓調整的能力

>以44.1KHz的flac檔試聽

困中之困

chord hugo的價值在使用96Khz以上訊源檔案的時候才會明白這台高明的地方在哪裡

我當初也是用44.1Khz的檔案輸入到這台，結果難聽 真的很難聽，DAC太厲害這玩意一點都不搞修飾這回事直接放給你聽，說真的聽24bit 192khz的檔案就好像看到天堂了，好聽啊。

不過天下哪裡這麼多24bit 192khz或384khz檔案好購買與下載，聽過之後只這麼覺得。

等二、三年後再看看有沒有二手貨可以撿，over

我路人我旁邊路過的

之後有機會我會去測試Hugo播放DSD的能力,我手上有一堆OTOTOY買來的DSD檔(雖然很多是用96/24 Re-Master上去的)
不過很多CDP聲音很好(不論老中新),理論上也都是44.1/16的格式.這樣我很納悶問題到底出在哪裡

[audioworker]

我沒誤會問題的話，FPGA加上SRAM（D端）、跟分立設計（A端，不只filters）就能解決了
現在連雷達的DA/AD都用FPGA在做，區區音頻系統要滿足綽綽有餘

講到這裡，就有點要吐槽Chord一下，設計師說他們花很多工夫在做抗RF干擾這件事情....我覺得是純粹唬爛

閣下說得沒錯，FPGA的部分客戶，其實也是國防航太工業，因此Xilinx/Altera對於機密保護和抗輻射干擾這件事情，非常重視
(這些知識，台灣很多人的了解遠比Chord多....太多了 )

那些一開始就準備用在特殊市場的產品，還需要Chord花心思說自己抗RF?會不會想太多....

[homu0407]

K812pro的國外評論也不好，有評論暗示買HD800還好
但HD800明顯比K812難玩

我倒是有印象看過評論K812有靜電味道

[MemoryChen]

今天入了一個新夥伴

[azureimf]

唱盤+專用耳擴的推廣廠商, 整套都30萬日元起跳

看到HD800

很古典風的專用耳擴

唱頭

簡易型專用耳擴

唱片

至於音質,我聽了
HD800+豪華專用擴
以及
SHURE SRH1540 + 簡易專用擴
兩種組合

扣除耳機本身的個性,這兩個組合的聲音還蠻像的就一起評論
首先背景雜音,炒豆聲真的還蠻強的
不過高頻延伸還算是有做出來,但是透明通透感不夠
整體聲音厚度不夠,低頻幾乎消失
說起韻味以及音染也沒有覺得特別過人之處
至少與我最近在玩的1988年老CDP來說是這樣
無論是HD800還是SRH1540,我覺得在數位系統上都有更好的表現

唱盤用物理溝來記錄聲音,產生的電壓極低需要做大增益放大
等於是一個很容易產生雜訊的原始訊號,又要被極端的擴大
整體的解析度真的沒有什麼過人之處,甚至感覺跟FM廣播沒什麼差異
如果檯面上擺出來50萬日圓的系統都這樣, 我想我對唱盤系統應該不會花時間去玩了

中間有一個趣事
我下意識的想要去按下一首, 才發現根本不會有這種按鈕

---


這家雜誌要出超值附錄了,有興趣的可以關注一下

這台是D類喇叭擴大器,功率為10W x 2

左邊是USB DAC, 支援USB/同軸輸入到96KHz/24bit, 提供RCA輸出. 右邊是純耳擴不具有DAC功能(USB孔是拿來供電).

左邊是USB DAC, 支援USB/同軸輸入到96KHz/24bit, 提供RCA輸出. 右邊是純耳擴不具有DAC功能(USB孔是拿來供電).

三者合體,有綜擴有DAC有耳擴

三者合體,有綜擴有DAC有耳擴

綜擴雜誌7月賣, DAC雜誌10月賣, 耳擴雜誌明年1月賣
有興趣的可以等看看
不過我這幾年來的經驗,這些雜誌附錄玩具雖然超值但其實是陷阱
因為以結果論來說這些多半是冤枉錢, 最後附錄系統也只能被拿來推素人入坑
且一本2500左右兩本也要5000日圓, 直接拿5000日圓去收老機還更划算
更能夠當主系統來推旗艦耳機
當然,有錢無處花或是花小錢買個玩具的話也無傷大雅就是


Pioneer攤位

DJE-2000, 好像有人對這隻有興趣

SE-CX8

SE-CX8

SE-CX8

SE-CX8

SE-CX8

SE-CX9

SE-CX9

SE-CX9

D-JE2000

D-JE2000

D-JE2000

Pioneer的攤位,試聽了三隻耳機
雖然主打是Super Club Sound,聽起來就是很Beats取向的市場
但是SE-CX9聲音還不算差, 雖然音場營造上確實有要模仿Live House那種聲音的包圍籠罩感
但是低頻下潛夠深,中高頻的表現也尚可,高頻延伸不算好但該有的都有,整體解析度為普通良好
看了一下實售價3萬日圓, 那我就只能大方的打上不推薦了
有三萬日圓預算,建議捏一下上SONY MDR-EX1000或是ATH-IM03
低頻控的話,直接買1/4價格的XB90EX,或是2/3價錢的JVC FXZ-200

Pioneer SE-CX9
前端器材 : SONY Walkman Z1070
三頻平衡性：偏低音 (7-8-5-6-4)
整體走向 : 聲音整體略暗,低頻強勁包圍感強
低域：★★★☆
中域：★★★
高域：★★★
解像度：★★★☆
人聲表現：★★
樂器表現：★
音場寬廣度（総合）：★★
音場方向：中型包圍感極強,像是開了環繞的室內效果的感受

聆聽舒適度：★★
個人推薦度:★
CP值:★

SE-CX8的聲音就劣於CX9,但還不到太不堪入耳的程度
實售價2萬日圓, 同樣不推薦

Pioneer SE-CX8
前端器材 : SONY Walkman Z1070
三頻平衡性：偏低音 (7-8-5-6-4)
整體走向 : 聲音整體略暗,低頻強勁包圍感強
低域：★★★
中域：★★★
高域：★★☆
解像度：★★☆
人聲表現：★☆
樂器表現：★
音場寬廣度（総合）：★★
音場方向：中型包圍感極強,像是開了環繞的室內效果的感受

聆聽舒適度：★★
個人推薦度:☆
CP值:☆

D-JE2000, 雙動鐵的Pioneer家進階耳道
聲音毛躁感重,高頻亮高解析但是刺且雜亂, 中頻機械, 幾乎沒有低頻表現. 音場則沒有特殊感受
這個聲音劣於ATH-IM02太多(兩個等級),而且實售價3萬日圓我只能說這什麼鬼!?


Pioneer D-JE2000
前端器材 : SONY Walkman Z1070
三頻平衡性：偏中高頻 (3-4-5-6-7)
整體走向 : 聲音偏薄偏亮,解析度高但顯得雜亂且機械
低域：★★☆
中域：★★★
高域：★★★
解像度：★★★★
人聲表現：★★
樂器表現：★★☆
音場寬廣度（総合）：★★★
音場方向：中型略偏大,左右較寬

聆聽舒適度：★★★
個人推薦度:☆
CP值:☆

我對Pioneer家真的沒有仇,也不是不喜歡他家調音而挾怨報復
而是D-JE2000的售價真的對不起他的音響性能,若要算上調音成熟度我的評語只會更糟
如果對他家耳道有興趣的朋友歡迎親自去試聽然後印證我的評論
最近很多非做耳機起家的日本AV音響廠總是推出一些主打低音,潮的耳機
老實說我非常的不認同這種短視近利,隨流行起舞的市場策略

[azureimf]

今天入了一個新夥伴

恭喜入手, 動圈耳道需要較長的RUN IN, 還期待您說一下經過充分RUN IN後的聽感
CKR9我覺得是這次CKR系列中最均衡的一支,其整體素質也確實比IM70來的優秀

[MemoryChen]

今天入了一個新夥伴

恭喜入手, 動圈耳道需要較長的RUN IN, 還期待您說一下經過充分RUN IN後的聽感
CKR9我覺得是這次CKR系列中最均衡的一支,其整體素質也確實比IM70來的優秀

居然只能跟IM70一比 IM70我幾個月前只聽過一次沒留下印象

由於我今天把預算壓在台幣1萬以內 ((因為主力還是EXK))

雖然整體對IM03有好感 但是預算問題還是放棄了

IM02 真的很毒........禮拜二我去聽IM02差點就買下了 是因為15號CKR系列上市忍下來

CKR9呢 讓我驚訝了 初聲已經打趴SONY的H3 (((((這邊純屬個人喜好問題

毒性不比IM02 但是CKR9雜食性挺高的

IM02 我簡單選了三首我本身經常聽的音樂 只有一首有毒性 其他兩首...不只不毒還覺得哪裡怪怪的

台灣這邊CKR9 售價7500 IM02 6500

一千元的價差 還值得一拼的



最近想把 886 PHA-2 EXK 售出 換成ZX1 簡單化隨身配備

[azureimf]

居然只能跟IM70一比 IM70我幾個月前只聽過一次沒留下印象
由於我今天把預算壓在台幣1萬以內 ((因為主力還是EXK))
雖然整體對IM03有好感 但是預算問題還是放棄了
IM02 真的很毒........禮拜二我去聽IM02差點就買下了 是因為15號CKR系列上市忍下來
CKR9呢 讓我驚訝了 初聲已經打趴SONY的H3 (((((這邊純屬個人喜好問題
毒性不比IM02 但是CKR9雜食性挺高的
IM02 我簡單選了三首我本身經常聽的音樂 只有一首有毒性 其他兩首...不只不毒還覺得哪裡怪怪的
台灣這邊CKR9 售價7500 IM02 6500
一千元的價差 還值得一拼的

最近想把 886 PHA-2 EXK 售出 換成ZX1 簡單化隨身配備

您提醒我一點, CKR9確實整體表現與均衡性好過XBA-H3
CKR9也確實比IM02全面, IM02會把音場限縮在人頭的立體四周人聲壓的非常前面但是CKR9不會,走的是略偏一點高頻的均衡調音. 我剛好也有拿CKR9 PK EX1000, 我覺得音場的氛圍表現與聲音的細膩度與解像度上EX1000仍勝出, IM03則在解像度上比EXK更優秀(動鐵先天優勢)
同樣為EXK愛用者, 我之前建議的雙劍是CK100PRO, 現在則是IM03
或許我會比較建議您直上IM03, 10K的預算剛好可以買日本新品水貨
隨身簡化部分由於您卡到EXK, 或許還真的ZX1是唯一選擇
要不然我只能倒回去推薦中古的Z1070了(不過聽IM03比較會有底噪)
如果我是你的話, 我會賣掉F886換回Z1070, PHA-2不動當家用. 然後湊一湊帶IM03回來

[MemoryChen]

居然只能跟IM70一比 IM70我幾個月前只聽過一次沒留下印象
由於我今天把預算壓在台幣1萬以內 ((因為主力還是EXK))
雖然整體對IM03有好感 但是預算問題還是放棄了
IM02 真的很毒........禮拜二我去聽IM02差點就買下了 是因為15號CKR系列上市忍下來
CKR9呢 讓我驚訝了 初聲已經打趴SONY的H3 (((((這邊純屬個人喜好問題
毒性不比IM02 但是CKR9雜食性挺高的
IM02 我簡單選了三首我本身經常聽的音樂 只有一首有毒性 其他兩首...不只不毒還覺得哪裡怪怪的
台灣這邊CKR9 售價7500 IM02 6500
一千元的價差 還值得一拼的

最近想把 886 PHA-2 EXK 售出 換成ZX1 簡單化隨身配備

您提醒我一點, CKR9確實整體表現與均衡性好過XBA-H3
CKR9也確實比IM02全面, IM02會把音場限縮在人頭的立體四周人聲壓的非常前面但是CKR9不會,走的是略偏一點高頻的均衡調音. 我剛好也有拿CKR9 PK EX1000, 我覺得音場的氛圍表現與聲音的細膩度與解像度上EX1000仍勝出, IM03則在解像度上比EXK更優秀(動鐵先天優勢)
同樣為EXK愛用者, 我之前建議的雙劍是CK100PRO, 現在則是IM03
或許我會比較建議您直上IM03, 10K的預算剛好可以買日本新品水貨
隨身簡化部分由於您卡到EXK, 或許還真的ZX1是唯一選擇
要不然我只能倒回去推薦中古的Z1070了(不過聽IM03比較會有底噪)
如果我是你的話, 我會賣掉F886換回Z1070, PHA-2不動當家用. 然後湊一湊帶IM03回來

要換ZX1的話 我886 PHA-2 是一定會賣掉的

EXK其實我還在考慮要不要留

Z1070我應該不會考慮了 我當初F804換886也是因為實體按鍵的部分

家用的話 我目前是直接用 LeadAudio nf usb dac直出

pha-2當初是因為想要 再出門也有好音質 但是綑綁體積這點還能接受 但是續航力真的很差(886數位輸出

IM03最後捨棄是因為繞耳這點 雖然最近比較習慣了 但是還是希望能不繞就不繞

[a0800440]

http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/ ... s/DJE-2000

看起來比較像一圈一鐵的配置
其實不太意外聲音會那樣子...

[ju5888]

關於主.客觀討論,這此我引用對岸某評測網站的一個標語
"若批評不自由,則讚美毫無意義"
所謂的不自由有很多面向,包括太深的主觀偏好,都已經有了強烈限制
此時若沒有客觀的制衡,當然評論的參考價值就有限了
反之亦然,若完全用客觀解釋物品價值,一樣是走了偏鋒,走火入魔
中國人自古講究中庸之道,還是有幾分道理的

[azureimf]

關於主.客觀討論,這此我引用對岸某評測網站的一個標語
"若批評不自由,則讚美毫無意義"
所謂的不自由有很多面向,包括太深的主觀偏好,都已經有了強烈限制
此時若沒有客觀的制衡,當然評論的參考價值就有限了
反之亦然,若完全用客觀解釋物品價值,一樣是走了偏鋒,走火入魔
中國人自古講究中庸之道,還是有幾分道理的

ju5888大說的沒錯, 雖然個人評測為主觀, 但若自己的立場沒有一定的客觀性
久而久之別人也只會覺得此人的評測沒有參考價值
不過我覺得若批評不自由,則讚美毫無意義是指眾人的意見
就好比如果有個商業論壇PO了一篇官方評測文裡面盡是讚美言詞, 結果後續留言有人批判立刻就慘遭移除
由於負面的聲音無法完整呈現, 讚美的文章看起來也都像是某黨黨工了

由於評測的變因太多, 常常一個器材我聽了兩次結果第二次的結果就把第一次打臉了(這種我一定會寫出來)
所以第一次結果有人反對我的聽感其實我真的覺得很正常, 盡量把反對者所提的摘要帶到第二次的試聽去驗證
例如下次我去試聽Chord Hugo的時候就會記得帶原生96KHz/24Bit和原生DSD的音樂去做A/B Test
尊重反對的聲音, 只要對方不是毫無內涵的人身攻擊 (例如K島的部分言論)

我確實也有遇過,在家聚的時候參加的朋友跟我說AZ大你一定要聽聽這個聲音,結果聽了我不喜歡
之後我拿一組我喜歡的系統給他聽, 結果對方也不喜歡
這種情形就真的是喜好不同, 沒有必要把自己的價值觀和喜好硬壓在別人身上

[azureimf]

小弟看AZ大的文章也差不多兩年了，買第一隻超過千元的耳機是FC707，本來應該是買EM7耳掛的，但是EM7賣完了然後看到FC707盒子寫"クリア中高音"，就買下去了...(年輕氣盛所犯下的錯誤)
隔了2天讓我遇到EM7所以又買了第二隻破千的耳機= =
又過了幾個月，CKM500出了，價位跟我的預算差不多，於是興高采烈的買了(又被クリア中高音、不要振動を抑制給騙了)，如此一來小耳罩、耳掛、耳道都有了，正高興之餘想上網路查查CKM500的評價，結果就讓我發現到了AZ大的文章(當時還在01)
我花了2000NT買了垃圾等級音質的耳機...OOXX
真是如此??
於是開始對AZ大的文章產生好奇，發現AZ大聽的聲音、女毒正是我希望聽到的聲音
於是開始關注AZ大的文章
於是FXD70出現了，這是我第一次看了AZ大的文章想買來聽聽看的耳機
帶上30秒......好想把CKM500踩爛，竟然虐待我的耳朵那麼久...
直到去年年底A900XLTD的出現...
買了...
這是我到目前為止聽過最好聽的聲音了!!
測試CD:暁の車
手上的訊源有NWZ-E473 AQUOS PHONE SH-06E 老機CDP Technics SL-XP330

我不是信徒，但是我認同AZ大對聲音的詮釋，AZ大請加油，請別理那些只會批評外貌，不認同別人對聲音的詮釋就開始謾罵的人

PS:
最近想建構自己的系統了，因為大部分的歌還是在PC上，但是預算有限，想先從USB DAC一體機開始，之後有預算在上擴(一體機就當純DAC)
想請問AZ大HP-A4(A8買不起= =)適合當現階段的DAC嗎?還是PHA-1一台就能搞定?還是這個價位有更好的可以推薦(主要推A900XLTD)

不好意思最近留言眾多一邊又在發發評論不小心漏掉您的留言了
鐵三角耳道的宣傳字句真的不要太過於相信, 實際試聽(最好從旗艦開始往下聽,直接排除掉不能接受的)
A900XLTD跟老機很適合, Technics SL-XP330這個年代的機器無論是座機還是隨身都有著良好的韻味,推力
而使用MASH(1bit DAC)的SL-XP330聲音應該會稍微纖細一些,這點與A900XLTD也會非常適合
我自己玩A900XLTD的感覺她適合兩種聲音,一種是高解析,纖細透明的無色無染,例如HP-A8/UD-501/UD-301
另一種是帶有一定音染,但高頻延伸良好解析度良好的聲音(Kenwood DPC-961/ SONY ES/ESD老座機)

現在這個時間點USB DAC我仍推薦HP-A8,eイヤホン中古價已經跌到6萬出頭(5號15號25號買的話)
UD-501中古價則5萬出頭, UD-301新品價4萬出頭
HP-A4除非有隨身攜帶接NB的需求,否則同樣價格帶下我會推薦UD-301

拿SH-06E莫非您住日本? 若都在關東或許可以有機會來個AZ東京off會也不錯

[Kiln]

其實有經驗的耳機使用者也知道耳聽為實，不會盲目相信評測
但AZ兄真的是絕無瑾有，用那麼多的時間寫詳細評論的人
連head-fi的名人也沒那麼多篇與詳細(新產品發佈會)

[j00522000]

最近在台灣引起眾多話題的Hugo
原本我以為是高CP質的隨身一體機,但一看到Chord這個單字讓我覺得事情絕對沒有這麼簡單

OTG線不是有附送嗎?
包裝裡面一堆線(不過都不長)
Chord的東西都不便宜


聲音
★★★★★ or ★★★★☆
輕靈風
尤其使用高品質音樂檔
動態很不錯
對了，HUGO的耳擴只是算中等
應該說是所有隨身系統的通病

做工
★★★☆ or ★★★
密封度太差...隨身沒問題嗎?
接頭開口太小....線材常常插不進
機殼部份手感倒不錯

標示
★★★
什麼都沒標orz
沒看說明書真的看不懂

價格
如果定在台幣5萬倒是很推薦


附上一張HUGO




上次的回應

モデル名 AK120II AK100II AK240(参考)
DSD再生 PCM変換 PCM変換 ネイティブ
引用:Astell&Kern“第2世代”AK100II/AK120II発表。DAC変更、バランス出力対応

[azureimf]

如果以這張圖來看Hugo的DAC為4 Element, 也就是2bit(4種電壓高度)作Delta-Sigma變換
這跟我查到的資料不謀而合, 因為2bit的高速選擇開關還算是市面上容易取得的方案
至於類比擴大部分, 我覺得LINE OUT能力和耳擴是一體兩面
跟家用系統比起來Hugo的耳擴能力確實說不上好, 純比固定格式的解析度/透明度我覺得PHA-1不會輸甚至會有小贏的感受(補充,我這段是指A900XLTD直插PHA-1以及Hugo的情形下)
這部分或許是大廠有能力生產特規基板甚至特規零件(如SONY)自然就比較有先天的優勢.以PHA-1來說特地把所有零件都使用小型表面實裝品來消除雜訊.至少我的感受下PHA-1的直插解析度比起桌上型系統是毫不遜色的

問題是如果要把Hugo當DAC, 那我為什麼不直接上桌上型系統有更多更好的選擇
其實要測試基礎音響性能很簡單, 拿Hugo接一個Reference Level的數位錄音系統(如korg家的錄音座機),測一下RMAA, CSD, 全頻帶THD和檯面上上幾款DSD DAC座機PK一下就知道高下了

PS'下次我去試聽Hugo我會簡易設備去測試Hugo的RMAA

[azureimf]

Westone家攤位

新推出的W50....是地雷

新推出的W50....是地雷

Westone W50

Westone W50

Westone W50

Westone W50

Westone W40

Westone W40

Westone W40

Westone W30

Westone家 : W30仍為最均衡的耳道

人到Westone攤位的時候已經離結束不到兩個小時,所以聽得稍微匆忙一些
試聽的訊源皆為SONY Walkman Z1070

Westone W50
這聲音跟LM30出奇的像,跟IM04也有一定相似度
中低頻非常的濃郁突出, 但是蓋到中頻頻人聲導致分離度下降
高頻不知是否因為調音的關係,反而覺得略為黯淡
再比較過W40與W30後, 覺得W50的調音偏頗非三頻均衡
低頻強烈(幾乎已經到低音砲的程度)且有一定的共鳴感,下潛深但分離度不算好,高頻略暗但解析良好
W50整體解像力不差,但整體調音並非我所聽過三頻均衡或是監聽取向的耳機,老實說不和我的喜好
音場上W50為中型立體音場,這點SHURE家W50/W40/W30都差不多

之前我曾經提到過,我對於旗艦耳道的基礎要求是不能有明顯的缺點
W50過於強烈且突出的低頻導致影響整體的平衡性,算是我會對他扣分的主要考量
整體而言,我不推薦W50
由於試聽時間不夠,我僅作出有限度的評分

前端器材 : SONY Walkman Z1070
三頻平衡性：偏中低頻 (7-7-6-5-3)
整體走向 : 低頻吃到中頻,高頻過暗
低域：★★★☆
中域：★★★
高域：★★★
解像度：★★★★
人聲表現：★★★
樂器表現：(未評測)
音場寬廣度（総合）：★★★
音場方向：中型略立體

個人推薦度:★☆
CP值:★☆

Westone W40

W40整體表現比W50均衡許多,整體聲音略厚略偏暖聲但至少三頻詮釋皆明確,沒有過分極端的分配
W40的人聲頗為濃郁有韻味,低頻適中再多一點,高頻的延伸和纖細感有被明顯詮釋
如果W40與W30相比,我會覺得是調音走向喜好下的兩種選擇兩者並無高下
但W50反而聽起來像是更低一階的產品

以下為去年於秋のヘッドホン祭2013評測W40/W30/LM30的內容摘錄
---
Westone W30非常不錯,聲音取向與鐵三角IM04以及CK100PRO都有一定的相向
W40則是高頻嫌暗了一點,中頻較為有厚度以及韻味
整體的音感其實跟In Ear2有像到(請不要自行延伸認為in ear2上打W40,這裡單純只是以走向而言)
LM30則是中頻突出且有籠罩感,經詢問Westone家工作人員
果然這也是因為舞台專業使用上需要有特殊的EQ條配否則根本聽不到想要的聲音
---

前端器材 : SONY Walkman Z1070
三頻平衡性：大致三頻均衡,中頻略厚 (6-6-7-6-5)
整體走向 : 聲音醇厚有韻味,適合女聲以以及人聲為主的曲目
低域：★★★★
中域：★★★★☆
高域：★★★★
解像度：★★★★
人聲表現：★★★★
樂器表現：(未評測)
音場寬廣度（総合）：★★★
音場方向：中型略立體

個人推薦度:★★★
CP值:★★★

Westone W30

W30是這次Westone家中我最為推薦的耳道,聲音清亮透明富有穿透力,對於纖細的音像描寫也算是拿手
去年提到W30與IM03有一定的相向,仔細比較覺得W30低頻較弱(但仍在三頻均衡範圍內)
然後高頻較IM03為犀利一些,缺點是某些曲子會略有的齒音但並不十分嚴重
W30的人聲詮釋與W40大不相同,如果說W40是走濃郁韻味的詮釋方式,W30就是走纖細透明的走向
如果以我手上的耳機來比喻,就像In Ear2與IM02的走向差別一樣

前端器材 : SONY Walkman Z1070
三頻平衡性：均-中高 (5-5-5-6-7)
整體走向 : 聲音透明,纖細且穿透力強
低域：★★★★
中域：★★★★
高域：★★★★☆
解像度：★★★★
人聲表現：★★★★
樂器表現：(未評測)
音場寬廣度（総合）：★★★
音場方向：中型略立體

個人推薦度:★★★☆
CP值:★★★☆


音茶樂Donguri MK2

音茶樂Donguri MK2

音茶樂Donguri MK2

音茶樂Donguri MK2

音茶樂 粋（SUI)新版本

音茶樂 Flat4-緋弐型

音茶樂 Flat4-緋弐型

音茶樂 Flat4-玄武型

音茶樂 : 今年沒有令我驚豔的耳機

結論說在前面,我覺得音茶樂我至今聽過最好聽的耳機
是去年秋のヘッドホン祭中使用矽膠耳塞的木製Donguri
今年Donguri雖然出了MK2型, 但是高頻略為刺耳
整體少了木頭框體所帶來的溫潤感讓我反而覺得整體平衡性下降

至於Flat4系列也做了兩個小改款,主要差異為相位導管的長度差別
整體的音感上仍與第一代Flat4 粋有一定的相似度
記得沒錯的話我應該是喜歡緋弐型, 不過在我心中的評價仍不及木製Donguri

其實音茶樂的創辦人當初在SONY耳機部門有著頗深的資歷
這次山岸先生也展示了自行設計的改良Hybrid耳塞. 我沒有配上我自己的SONY耳機測試
但配上Flat4/Donguri後會有高頻過亮過刺聲音過薄的問題

雖然音茶樂耳機在我心中的評價起起伏伏,但我相信音茶樂是一個積極研發認真想要做出好耳機的廠商
或許成本以及研發規模上難比大廠,但看他們做出好東西我心中還是會給予默默地鼓勵(謎之音:雖然我不會買)