版主: Jeff, Korping_Chang
JackChen 寫:另外個人感覺… 我們現在用的只能稱波段開關加電阻
要稱級進式VR…有點太於苛求,便宜大家加減用就好了...
基本上是插一支超大的天線在那裡 家裡有不少干擾源的朋友可能要注意一下,
再其次音響的領域很難用原理來論定效果和形容人的聽覺…不然早就沒有真空管了…
尚飯桶 寫:發言感覺酸倒是真的,不過狂人既然敢在技術上胡扯(他可能不是故意的,只是不懂又敢講而已),就只好認了(連cosmos vr 比 dale ladder 級進好這種話都敢講)
狂人 寫:第一, 那個不能算是 Dale Ladder... 就跟你用全飛利浦的零件裝機出來的擴大器不能叫做是飛利浦擴大器一樣...
第二, 除了準確度之外, Ladder 式音量控制的效果真有多好? 感覺只是個熱潮, 試過就算了, 要用 Ladder, 喇叭的系統還比較適合.
第四, 規格上比較好並不代表聲音有多好, 不然規格比精密電阻遠遜的碳精電阻不就是垃圾了?
尚飯桶 寫:adomu 寫:仔細去全看過了
而且我連你那極度商業性的pm都看過了
看了才知道,原來是誰在胡鬧=_=|||
你看的是剪貼版
狂人不肯貼出全文
因為他說沒空整理
既然是全文就別整理了
直接貼不就得了嗎?
尚飯桶 寫:開始整理並訂正一些我認為的錯誤JackChen 寫:另外個人感覺… 我們現在用的只能稱波段開關加電阻
要稱級進式VR…有點太於苛求,便宜大家加減用就好了...
JackChen這時候並不了解波段開關加電阻正是級進VR,我想現在大家都應該知道了,那就好了,訂正一下
老話一句:不知道而強說,會誤導初學者基本上是插一支超大的天線在那裡 家裡有不少干擾源的朋友可能要注意一下,
說實在的,第一次看到DZ那樣裝時,我也訝異萬分,主要不是考慮外部電磁干擾的問題(這裝箱就可以了),而是機箱高度的問題再其次音響的領域很難用原理來論定效果和形容人的聽覺…不然早就沒有真空管了…
這個說法在級進vr與傳統vr這樣的小系統上並不成立
縱使在音響領域裡也有好多原理是可以論定效果的
真空管的部份小弟不懂,不予置評
尚飯桶 寫:狂人 寫:第一, 那個不能算是 Dale Ladder... 就跟你用全飛利浦的零件裝機出來的擴大器不能叫做是飛利浦擴大器一樣...
這裡有個名詞上的誤解:"dale ladder 級進"
我在寫這個名詞時基本上是偷懶而簡寫,它的意思是ladder type 級進VR, 電阻用dale,對級進VR稍有了解的人一定看得懂,卻萬萬沒想到狂人看不出來,而認為我把它掛 Dale的品牌。級進VR當然沒Dale這個品牌
尚飯桶 寫:第二, 除了準確度之外, Ladder 式音量控制的效果真有多好? 感覺只是個熱潮, 試過就算了, 要用 Ladder, 喇叭的系統還比較適合.
這是錯的。老話一句:不要因想要逞強而誤導初學者。
尚飯桶 寫:第四, 規格上比較好並不代表聲音有多好, 不然規格比精密電阻遠遜的碳精電阻不就是垃圾了?
有關VR"好不好"的問題
小弟的看法如下
什麼叫VR好不好?
完成聲音衰減任務後,對聲音產生其他影響(不單指左、右音量平衡這一項)越小的就是好
要注意的是:這是指vr本身好不好(就像比電容好不好一樣),而不牽涉到裝到那台機器,要這樣討論才有意義。
尚飯桶 寫:差不多了(有知道其他的請隨時補充指正)
總結一下就回顧並訂正一些錯誤
1. 級進VR是一個小系統,由波段開關+電阻構成不同的被動電路
2. 三種不同的電路其重要性大於構成元件(開關、電阻)
3. 電阻的重要性又大於開關
沒了。
如果各位期待的是 "開關之研究"(電氣特性與耐用次數看規格書就有了,我指的是狂人兄所提的像是"金屬疲勞"等規格書查不到的東西) 或 "電阻之研究"(像是各種不同種類的電阻用在級進對聲音的影響) 等知識
恕小弟或缺乏資料而不知或耳鈍而不覺
無法提供
這屬"發燒心理學"的範圍
依小弟的經驗是"差異極小"(小弟很難分辨)
用ladder type 電路的效果遠大於此二者
JackChen 寫:訂正一下飯桶兄所說的,我說的你可能不了解…你才是誤導初學者…級進式VR不是只有波段開關加電阻…也有按鈕階段式或是電子式的,波段開關加電阻你可以說是級進式中常見的一個類型,但不是只有這種方式…:eeh: 你不了解就不要亂講.....你看到的高級級進式VR你可以說他是波段開關加電阻,但你不能說水電行的波段開關加水電行電線也是吧?
尚飯桶 寫:級進VR的精髓與內涵要看電路,而不是看表象(ex:金屬疲勞 )
因為用了lump電阻(我不知道要怎麼講這個名詞)
所以對應具有0,1特性的開關
就這麼簡單
尚飯桶 寫:你說的那些也是開關,開關的種類與控制方式本來就很多
但都不離"開"與"關",0與1
就這麼簡單
用水電行的材料來做
只要電路對
當然也是級進VR
不要一直提一些支微末節
拜託拜託
尊重一下知識好嗎?
RogerShih 寫:meta 系列或是 gilmore 系列要受公評!?可以, 試問, 但是到目前為止有機會聽過的人有多少!?搞神秘搞成這樣有必要嗎!?就算我聽過了, 給你意見你不也不接受!?前面似乎很願意接受批評, 轉頭在另外一串討論諷刺我拿 LC-iCute 線路做的二號機好像對不起 Gilmore 一樣, 這種態度, 你覺得我應該怎麼看你!?
monitoraudio 寫:RogerShih 寫:如果波段開關 + 電阻就是級進式, 那唐竹賣的是啥!?不太懂....
其實要嘛就說詳細點, 講歷史要懂得引用資料來源, 講 VR 也應該有不少學問可以講的吧!?我劈人例如劈電腦的錯誤觀念, 也會把正確的知識一併講出來啊, 雖然短短幾百字不一定講的完, 但也足夠釐清對錯的部分了不是嗎!?
這個尚兄還真是…狂不打緊,diy界狂的人也不是沒有。友站的博士也挺狂,本想他算是個奇人了、想不到這個尚兄除了狂之外嘴又賤,哈。哈哈。台灣的diy界真是越來越髒了。
尚兄做的機子不是已經和尬輸LC-iCute了嗎?head-fi裡每個KG amp成品機做出來一上電就鑽天入地、把幾千元美金的機子打得滿頭包像垃圾一樣,那成品機的layout之爛實在是沒話說,連DZ的板子都沒有那麼長的feedback loop。怎麼尚兄「銀線搭棚」(話說回來,用洞洞算什麼搭棚)做出來的連個造價500美金不到的耳擴都打不過?實在是另人感到不解啊。是外國人拜神太厲害,還是尚兄功夫太差?這種功夫這種機賣這種價錢,還真是好意思。
之前黃鳥、ijaywu兄對gilmore的穩壓說了幾句,這位尚兄就說人「技術沒搞清楚」,結果後來賣meta42成品機的時候才偷偷把黃鳥兄貼的線圖拿來用。他自己有沒有搞清楚則是隻字不提;崇洋也不要這樣嘛,人家外國人最近這幾個月才開始玩LM3886耶,每個人做出來也是都說好棒。弄到最後原來是尚兄要賣gilmore amp。難怪容不得評。
人啊,嘴還是不要那麼賤比較好。年紀也不小了嘴還這麼賤。尚兄這麼推崇外國人,head-fi裡的外國人哪一個嘴像您這麼賤的?也不會學學人家。不怕兒子得無肛症嗎
尚飯桶 寫:monitoraudio 寫:尚兄做的機子不是已經尬輸LC-iCute了嗎?
在R大的耳裡
身價10倍以上的ladder type 級進都尬輸 cosmos vr了
我的機子接上 AKG 尬輸LC-iCute 有啥奇怪的
RogerShih 寫:如果單討論技術性的, 把範圍限制在單一零件上, 會比較有意義.
我自己是不喜歡講什麼一定會比較好, 級進 VR 搞的不好, 也不見得好聽, 這是一台機器整體平衡的考量.
如果覺得我拿二號機跟 Gilmore 比有什麼意見, 那 ok, 我也沒興趣再尬了.
尚飯桶 寫:RogerShih 寫:如果覺得我拿二號機跟 Gilmore 比有什麼意見, 那 ok, 我也沒興趣再尬了.
沒意見
"正常"的相關討論在耳擴區
雖然我沒聽
不過我相信那一台gilmore接AKG尬輸二號機
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