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由 **key111** 發表於週一 1月 05, 2004 5:39 pm

如上，常常聽到有人在討論單顆大濾波和小顆濾波電容併連的優與劣， :haha:

可是好像沒有聽過有人在玩多顆大濾波併連的~~

可否請問一下各位，多顆大濾波併連的優點與缺點~~~

因為小弟最近想用150VA的變壓器、10顆10000UF大濾波併連做一台一聲道輸出0.7W的擴大機~~ :eeh:

由 **Applepig** 發表於週一 1月 05, 2004 8:49 pm

key111 寫:如上，常常聽到有人在討論單顆大濾波和小顆濾波電容併連的優與劣，

可是好像沒有聽過有人在玩多顆大濾波併連的~~

可否請問一下各位，多顆大濾波併連的優點與缺點~~~

因為小弟最近想用150VA的變壓器、10顆10000UF大濾波併連做一台一聲道輸出0.7W的擴大機~~

大電容並連的壞處是開機的一瞬間會需要很大的電流，
所以家中的日光燈全都會暗一下，運氣不好還會跳電...

不過小弟我是認為，0.7W的機器，就算以A類運作，
放個100000uF還是太多了點...@_@

由 **LeOrange** 發表於週一 1月 05, 2004 9:50 pm

如果是車用的話，還不夠

=================
我是瘋子，14顆Kendeil並聯給車用~

由 **mtlin12** 發表於週一 1月 05, 2004 10:05 pm

西寧市場有賣電容量超大的車用音響專用12V電容，容量遠大於"14顆Kendeil並聯"。

由 **LeOrange** 發表於週一 1月 05, 2004 10:12 pm

mtlin12 寫:西寧市場有賣電容量超大的車用音響專用12V電容，容量遠大於"14顆Kendeil並聯"。

我知道啊，那時手頭上就一堆kendeil嘛...
就拿來試囉...
效果嘛，有差啦... :ale:

由 **little_R** 發表於週二 1月 06, 2004 12:51 am

Applepig 寫:不過小弟我是認為，0.7W的機器，就算以A類運作，
放個100000uF還是太多了點...@_@

而且這樣"關機"的動作會被延遲個至少十數秒...
(什麼? 把開關放在電容之後切直流?!)

如果只是不想穩壓又要低Ripple Noise的話,
不如跟羅老師買顆Choke或是搭個BJT Ripple Filter...

由 **key111** 發表於週二 1月 06, 2004 1:11 am

little_R 寫:而且這樣"關機"的動作會被延遲個至少十數秒...
(什麼? 把開關放在電容之後切直流?!)

如果只是不想穩壓又要低Ripple Noise的話,
不如跟羅老師買顆Choke或是搭個BJT Ripple Filter...

LeOrange 寫:我知道啊，那時手頭上就一堆kendeil嘛...
就拿來試囉...

ㄟ..............................................
小弟手上也是有一堆for audio的大濾波，所以才想要這樣玩 :eeh:

不過，小弟想知道的是在聲音方面會有什麼樣的改變
（和多顆小濾波併連or單顆大濾波相比）

另外，TO：little_R--您說的BJT Ripple Filter是什麼東東啊？
是不是像東征兄的FAN-10X前面用TIP122、127和2SK170搭出來的是一樣OR類似的東東啊~~~

Applepig 寫:大電容並連的壞處是開機的一瞬間會需要很大的電流，
所以家中的日光燈全都會暗一下，運氣不好還會跳電...

至於這點，小弟倒不擔心，因為小弟是永不關機一族，所以痛~~只有一次~~

由 **Applepig** 發表於週二 1月 06, 2004 2:05 am

key111 寫:ㄟ..............................................
小弟手上也是有一堆for audio的大濾波，所以才想要這樣玩
不過，小弟想知道的是在聲音方面會有什麼樣的改變
（和多顆小濾波併連or單顆大濾波相比）

這時候就要拿出八德路某電料行有名的說詞...

「電容絕對不能併！一併就衰聲了！！」

（先喝一杯茶）

說分音器啦、交連電容之類的不能併我覺得還有道理，
畢竟什麼Phase-Shift之類的聽起來很可怕...

連「直流電源」都不能併？

（再灌一杯茶）

由 **little_R** 發表於週二 1月 06, 2004 2:18 am

key111 寫:另外，TO：little_R--您說的BJT Ripple Filter是什麼東東啊？
是不是像東征兄的FAN-10X前面用TIP122、127和2SK170搭出來的是一樣OR類似的東東啊~~~

FAN系列我是一點概念都沒有, 抱歉 m(_ _)m
BJT Ripple Filter...大致上是這種感覺? (問句?

ｉｎ－－－Ｃ　Ｅ－－－ｏｕｔ
　　　｜　　Ｂ
　　　Ｒ　　｜
　　　＋－－＋
　　　Ｒ　　Ｃ
　　　｜　　｜
　　　＋－－＋－ＧＮＤ

Applepig 寫:這時候就要拿出八德路某電料行有名的說詞...
「電容絕對不能併！一併就衰聲了！！」

所以說電源主濾波電容跟反交聯電容算不算並聯? (逃

由 **FireDragon** 發表於週二 1月 06, 2004 7:42 am

我朋友前陣子組裝C12濾波電容並了4顆,試推他的PMC DB-1,結果是低頻感覺沒力,中高頻也有類似的感覺,最後在加四顆,總共是8顆,情況就好多了.

由狂人發表於週二 1月 06, 2004 11:06 am

Applepig 寫:
key111 寫:ㄟ..............................................
小弟手上也是有一堆for audio的大濾波，所以才想要這樣玩
不過，小弟想知道的是在聲音方面會有什麼樣的改變
（和多顆小濾波併連or單顆大濾波相比）

這時候就要拿出八德路某電料行有名的說詞...

「電容絕對不能併！一併就衰聲了！！」

（先喝一杯茶）

說分音器啦、交連電容之類的不能併我覺得還有道理，
畢竟什麼Phase-Shift之類的聽起來很可怕...

連「直流電源」都不能併？

（再灌一杯茶）

聽起還好耳熟...

是都可以並啦, 但是要看狀況吧. 交連也是可以併啊... 並對了就是調音啊... (並錯了算是消耗過剩電容吧... :aa:

)

由 **little_R** 發表於週二 1月 06, 2004 11:43 am

FireDragon 寫:我朋友前陣子組裝C12濾波電容並了4顆,試推他的PMC DB-1,結果是低頻感覺沒力,中高頻也有類似的感覺,最後在加四顆,總共是8顆,情況就好多了.

推DB-1的話就會讓人覺得合理了...

畢竟效率不高, 而且阻抗曲線亂七八糟到PMC乾脆不標Nominal Impedance....

由 **ArvoEX** 發表於週二 1月 06, 2004 12:49 pm

FireDragon 寫:我朋友前陣子組裝C12濾波電容並了4顆,試推他的PMC DB-1,結果是低頻感覺沒力,中高頻也有類似的感覺,最後在加四顆,總共是8顆,情況就好多了.

據說小容量多並
與單顆同容量的電容
其聽感是有差的
譬如 10000uF x 5
與一顆 47000uF x 1
而單顆大容量對於低頻的提昇作用較明顯

我沒試過...因為大電容好貴 :bigcry:

由 **key111** 發表於週二 1月 06, 2004 2:20 pm

little_R 寫:FAN系列我是一點概念都沒有, 抱歉 m(_ _)m
BJT Ripple Filter...大致上是這種感覺? (問句?

ｉｎ－－－Ｃ　Ｅ－－－ｏｕｔ
　　　｜　　Ｂ
　　　Ｒ　　｜
　　　＋－－＋
　　　Ｒ　　Ｃ
　　　｜　　｜
　　　＋－－＋－ＧＮＤ

FAN上面的則是這樣~~~
ｉｎ－－－Ｃ　Ｅ－－－－－ｏｕｔ
　　　｜　　Ｂ
　　　Ｒ　　｜
　　　｜　　Ｇ

由 **foo** 發表於週二 1月 06, 2004 2:44 pm

應該是量感增加
質感
還是要看特性

由 **FireDragon** 發表於週二 1月 06, 2004 5:32 pm

我朋友會並電容是因為他之前買太多了.

由 **ArvoEX** 發表於週二 1月 06, 2004 5:45 pm

key111 寫:
47000 一定太大了擺不下去~~
sorry，在聽感上是只有低頻的提升比較多嗎？
對於中、高頻會有什麼影響嗎？
那再請問，
所謂的低頻的提升是指低頻質感的提升or量感的提升？？？

應該是量感吧
質感應該和電容的特性有關
0.7W 的擴大機
應該不需那麼大電容量吧 :ale:

即使是 A 類 22000uF 應該足敷所需
你可以考慮使用 Capacitance Multiplier
請參考這個網站
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/jlhcapmult.htm

沒有更好的電容可以選擇的情況下
個人是偏好選擇同容量耐壓高的
-
本來我也想做 A類機(10W)
但成本比想像中高很多
所以擱淺中 :eeh:

由 **sutl** 發表於週三 1月 07, 2004 12:47 am

key111 寫:因為小弟最近想用150VA的變壓器、10顆10000UF大濾波併連做一台一聲道輸出0.7W的擴大機~~

你知道0.7W用在8歐姆的喇叭上時，其電流幾A嗎？
答案是：0.2958A :roll:

所以我建議你每聲道用兩顆Nichicon MUSE KZ 1000uF/50V就很足夠了
應該說超過 :bs:

由 **foo** 發表於週三 1月 07, 2004 1:01 am

你知道0.7W用在8歐姆的喇叭上時，其電流幾A嗎？
答案是：0.2958A :roll:

所以我建議你每聲道用兩顆Nichicon MUSE KZ 1000uF/50V就很足夠了
應該說超過 :bs:

[/quote]

8ohm 喇叭
阻抗
不一定是8ohm

由 **ArvoEX** 發表於週三 1月 07, 2004 1:28 am

sutl 寫:你知道0.7W用在8歐姆的喇叭上時，其電流幾A嗎？
答案是：0.2958A

所以我建議你每聲道用兩顆Nichicon MUSE KZ 1000uF/50V就很足夠了
應該說超過

每個人標準不同嘛...
就是有人喜歡自己喝一罐家庭號飲料
(隨便亂舉的例 :aa:

)

由 **sutl** 發表於週三 1月 07, 2004 4:19 am

foo 寫:
sutl 寫:你知道0.7W用在8歐姆的喇叭上時，其電流幾A嗎？
答案是：0.2958A

所以我建議你每聲道用兩顆Nichicon MUSE KZ 1000uF/50V就很足夠了
應該說超過

8ohm 喇叭
阻抗
不一定是8ohm

就算掉到4ohm(再下去就不能說是8ohm的喇叭了吧:x )，也只是用到0.5916A，這種電流一顆 KZ 1000uF/50V就有了，
更何況我還建議一聲道兩顆 :mad:

由 **ijaywu** 發表於週三 1月 07, 2004 10:04 pm

問這種問題，如果沒有說清楚用在哪裡是沒有答案的啦。:)

sutl兄，您說的這個值…想請問一下是怎麼來的？如果1000uF的電容是指從整流子到負載端之間唯一的（或者主要的）電容，以後級來說假設靜態idle current是100mA好了（算是滿普偏的設定吧），在靜態下供電會有多大的ripple？可以大約手算看看，還是模擬一下；數百mV是跑不掉的。

至於電容並聯會怎麼樣？這個…容量增加是一定的啦（廢話:p），ESR變低（並越多越低），損失角…忘記定義了（ :mad:

）。不過這都是就數據而言，至於聽感？不知道，並上去試試就知:) 不喜歡的話拔下來裝別的機子也不會怎麼樣:)

由 **ijaywu** 發表於週四 1月 08, 2004 10:00 am

忘了說；
那個BJT Ripple Filter，在國外的論譠上有另一個聽起來很厲害的名字叫「capacitance multiplier」，中文也許可以翻作「容值倍增器」？。基本上只要bjt的Hfe夠高（用達靈頓也可以），在power supply的輸出端看到的等效電容值會「好像」是被乘了Hfe那麼多倍。聽起來很神奇，但是仔細看一下其實也不難。這線路很多外國人在做nelson pass的後級時很多人用，因為好的大電容實在太貴了…

ESP網站上的原理圖

ESP的capacitance multiplier線路圖

由 **little_R** 發表於週四 1月 08, 2004 1:45 pm

ijaywu 寫:忘了說；
capacitance multiplier」

喔喔, 這樣寫聽起來真不是普通的神...

ESP網站上的原理圖

ESP的capacitance multiplier線路圖

像後面的實做線路中插入12K下地電阻的話似乎就不會真的到Hfe倍了?
我覺得在這裡用高Hfe的BJT的好處與其說是放大電容(?), 倒不如說是減少在原理圖那根1K的壓降...
...再怎麼也沒必要真把電容放大個兩三百倍吧? (汗)

由 **ijaywu** 發表於週四 1月 08, 2004 1:57 pm

那線路和DL大帥以前在DZ畫的cdrom穩壓其實是差不多的意思。（下面那個）

只要把老外的圖裡面基極的那些R、C換成三端子穩壓就一樣了。兩者的不同只是voltage reference要用三端子穩壓得到還是用多級RC filter得到。bjt的好處？應該說是current booster吧。加強ripple rejection能力，增加電流輸出能力，降低輸出阻抗。

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ABOUT濾波電容併連~~

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Re: ABOUT濾波電容併連~~

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