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由 **OldBig** 發表於週二 1月 06, 2004 11:50 pm

為了這顆電阻的事情頭大了好幾天...
怎麼這幾天什麼東西都一一故障了...
請各位大大救命吧...

手上燒了一隻電阻，本想買一顆換上。

但是電料行的店員說，無法辨識... 已經貫穿也不能量了。

如果按照上面的顏色看來應該是黑棕銀。
但是2W以上的金屬皮膜好像沒有這阻值的。

不知道是不是燒一燒顏色就變了。

燒掉就真的無法辨識了嗎?

由 **Korping_Chang** 發表於週三 1月 07, 2004 1:13 am

試試看自己用電表量得出來嗎？
其實電阻燒黑可能還是量得出大概的阻值，除非是完全冒火燒斷，才會無法辨識吧

要不就是大概看一下電路上這枚電阻的用途，配合觀察來的色碼，推算一下大概的阻值....
再不然就是找同樣的機器拆拆看，對照著修

由 **OldBig** 發表於週三 1月 07, 2004 11:44 pm

Korping_Chang 寫:試試看自己用電表量得出來嗎？
其實電阻燒黑可能還是量得出大概的阻值，除非是完全冒火燒斷，才會無法辨識吧
要不就是大概看一下電路上這枚電阻的用途，配合觀察來的色碼，推算一下大概的阻值....
再不然就是找同樣的機器拆拆看，對照著修

不知道是不是因為阻值太低...還是已經燒斷...
電料行的店員說量不到。

http://www55.tok2.com/home/ja1mdn/tr-amp/foreign/musical/muf-a1-2.htm

圖片C-1A C-1B 左上角那一個就是了。(R1)

看來，沒本事還是不要亂玩....
本想換個電容而已....就..... 眼睜睜看著他冒煙.... :mad:

謝謝救命~

由 **Runner** 發表於週四 1月 08, 2004 7:11 am

OldBig 寫:
不知道是不是因為阻值太低...還是已經燒斷...
電料行的店員說量不到。

http://www55.tok2.com/home/ja1mdn/tr-amp/foreign/musical/muf-a1-2.htm

圖片C-1A C-1B 左上角那一個就是了。(R1)

看來，沒本事還是不要亂玩....
本想換個電容而已....就..... 眼睜睜看著他冒煙....

謝謝救命~

量左下角的R2,看起來是對稱的.

由 **gwliao** 發表於週四 1月 08, 2004 9:18 am

Runner 寫:量左下角的R2,看起來是對稱的.

Runner大爺又快又準

R1/R2跟大門旁邊的電容構成CRC濾波器,
所以量R2應該就可以了!

一般正負電用的CRC濾波器的R/C值都一樣,
所以才說量左下角的R2就可以了

由 **TJJ** 發表於週四 1月 08, 2004 9:23 am

告訴你為何會燒掉的原因,就是將原本10000UF改為15000UF造成開機時,電容充電瞬間電流太大,電阻負荷不了才會燒掉,電阻在這的作用就是要緩衝開機電流,加大電容就會加大開機電流,若是你要換15000uf就將電阻拿掉改用跳線短路,同時將電源開關電流數加大,保險絲也加大,就全部OK

由 JY 發表於週四 1月 08, 2004 11:53 am

直接拿掉應該不會有問題..
不過保險起見還是換同阻值的上去比較好吧...
瓦數是該高一點...

由 **OldBig** 發表於週四 1月 08, 2004 12:11 pm

其實，我並沒有換比較大的上去...
因為原本的電容已經膨脹的有點誇張... 才想要換掉...
換上耐溫高一點的而已。誰知..

我本來也以為是對稱的 ...

不過，上下 R14(在10000uf電容的旁邊) 阻值不一樣。
其餘都相同。

兩個分別是 6800 跟 4700

我本來也想換一樣的...有點怕怕...

5W 的有0.68 0.47阻值嗎?

由 **FireDragon** 發表於週四 1月 08, 2004 1:07 pm

OldBig 寫:5W 的有0.68 0.47阻值嗎?

有.

http://www.my3c.net/product/detail.asp? ... rt=&Price=

http://home.kimo.com.tw/yujungho4662/RS_value.htm

http://www.thlaudio.com/imagec.htm

由 **TJJ** 發表於週四 1月 08, 2004 10:41 pm

剛剛仔細看了所有的圖片,發現了許多問題,
1.銲點補錫有過多現象,最好檢查是否有短路的餘錫
2.電容並無膨脹情形,外部的規格熱縮套會龜裂是因上面的散熱片長時間的熱度引起的,並非電容本身溫度過高造成的,你這部A類18W的擴大機,上機殼這大型的散熱片溫度很高,會引起這現象是正常的
3.R13.R14應該是470歐姆,另一聲道圖上看來是680歐姆,這是給稽納二極體的降壓電阻470或680都沒關係,只是用470電阻溫度較高,但絕不是0.47或0.68,若接0.47或0.68保證燒稽納二極體
**R1.R2才是我上篇所指的電阻**

由 **Coffin** 發表於週五 1月 09, 2004 10:01 pm

看原始電路圖，R1/R2應該是0.47R/2W

R13/R14用470R或680R都可以

由 **wensan** 發表於週六 1月 24, 2004 5:56 pm

Coffin 寫:看原始電路圖，R1/R2應該是0.47R/2W

R13/R14用470R或680R都可以

圖中的R1、R2我看起來好像是0.1Ω或0.5Ω，
它的原始電路圖是0.47Ω嗎？

如果依照P=(V^2)/R來計算，
要讓R1、R2的瞬間消耗功率不會大於額定承受功率，
那麼如果R1、R2是0.1Ω，
則P=(24^2)/0.1=5760W。
如果R1、R2是0.47Ω，
則P=(24^2)/0.47=1225.5W。
這樣算起來好誇張喔！

由 **TJJ** 發表於週六 1月 24, 2004 9:40 pm

回應wensan兄的問題

R1.R2的充電時機並非是VCC24V而是由0V開始的,因為開機時前一級的電容開始充電時, 後一級的電容同時也開始充電,所以在R1.R2上的電位差很小, 大約在0.1V以內,假設是0.2歐姆使用5W就綽綽有餘了

由 **wensan** 發表於週六 1月 24, 2004 11:20 pm

TJJ 寫:回應wensan兄的問題

R1.R2的充電時機並非是VCC24V而是由0V開始的,因為開機時前一級的電容開始充電時, 後一級的電容同時也開始充電,所以在R1.R2上的電位差很小, 大約在0.1V以內,假設是0.2歐姆使用5W就綽綽有餘了

如果AC電源是理想電源，變壓器是理想變壓器，整流器是理想整流器，電容器是理想電容器，
那麼前一級的電容應該會毫無延遲的瞬間充電，
而在R1.R2上的電位差就會非常大！
也就是說R1.R2上的電位差很小的前提在於：
AC電源不是理想電源，變壓器不是理想變壓器，整流器不是理想整流器，電容器不是理想電容器！
如果AC電源越理想，變壓器越理想，整流器越理想，電容器越理想，
在R1.R2上的電位差就會越大！

因此對於下面這個電源緩衝啟動器而言，

如果擔心20Ω/20W限流電阻的瞬間消耗功率與額定消耗功率差太多，
其實只要改用600Ω/20W、300Ω/40W或150Ω/80W的限流電阻即可，
充電太慢的話，把延遲時間再延長就是了！
也沒有什麼好爭議的。
但是AC電源不是理想電源，變壓器不是理想變壓器，整流器不是理想整流器，電容器不是理想電容器！
而每一家電阻廠商都宣稱其電阻可以短時間大幅超載，
所以我覺得限流電阻的阻值和功率應該可以再實驗看看。
不知您認為如何？

由 **TJJ** 發表於週日 1月 25, 2004 12:26 am

我想就上述擴大機的問題來討論

首先在開機暫態時,第一二級電容(假設是C1.C2)均在0V時,C1開始上升時,C2透過R1同時由C1對C2充電,之間
T=R*C 0.2*0.1=0.02(秒) C2比C1慢0.02秒充電(AC60HZ=0.016秒,全波整流*2=0.032秒),若再考慮到變壓器的輸出電流大小,再經實際計算後在R1上的電位差真的很小
但在C1.C2達到飽和時,R1.R2就成了後級與電源之間的障礙
,在後級大功率輸出時就會在R1.R2上產生較大的電位差,所以這時候R1.R2就成了限流電阻(FUSE)
至於在AC前端加緩衝器,無疑需用電阻做緩衝,但考慮到所能匹配的擴大機才是真正的問題所在

由 **wensan** 發表於週日 1月 25, 2004 3:25 am

TJJ 寫:我想就上述擴大機的問題來討論

首先在開機暫態時,第一二級電容(假設是C1.C2)均在0V時,C1開始上升時,C2透過R1同時由C1對C2充電,之間
T=R*C 0.2*0.1=0.02(秒) C2比C1慢0.02秒充電(AC60HZ=0.016秒,全波整流*2=0.032秒),若再考慮到變壓器的輸出電流大小,再經實際計算後在R1上的電位差真的很小
但在C1.C2達到飽和時,R1.R2就成了後級與電源之間的障礙
,在後級大功率輸出時就會在R1.R2上產生較大的電位差,所以這時候R1.R2就成了限流電阻(FUSE)
至於在AC前端加緩衝器,無疑需用電阻做緩衝,但考慮到所能匹配的擴大機才是真正的問題所在

假設AC電源是理想電源，毫無內阻，可以瞬間輸出無限大電流。
變壓器是理想變壓器，可以瞬間轉移無線大能量。
整流器是理想整流器，毫無內阻，可以承受無限大電流。
電容器也是理想電容器，毫無內阻，Q值無限大。
當電源開關在AC電源的峰值最高點的瞬間ON，
則前一級電容的RC充電時間由於R=0，
所以前一級電容的電壓在毫無延遲的情況下跳到24V，
而後一級電容根本還來不及充電，
導致R1、R2上瞬間產生24V的電位差！

這是理論上最極端的現象，
但也說明了前一級電容的RC充電時間如果遠小於後一級電容的RC充電時間，
那麼R1、R2上瞬間產生的電位差就會越大！

由 **TJJ** 發表於週日 1月 25, 2004 10:08 am

我覺得我所談論的原理在這部擴大機有獲得證明

何謂"如果AC電源是理想電源，變壓器是理想變壓器，整流器是理想整流器，電容器是理想電容器"這電子學有教嗎?

#上篇全波整流是除2而非乘2, SO T=0.008秒在此訂正#

由 **wensan** 發表於週日 1月 25, 2004 8:25 pm

TJJ 寫:我覺得我所談論的原理在這部擴大機有獲得證明

何謂"如果AC電源是理想電源，變壓器是理想變壓器，整流器是理想整流器，電容器是理想電容器"這電子學有教嗎?

#上篇全波整流是除2而非乘2, SO T=0.008秒在此訂正#

通常我們在做電路分析計算時，
經常會把電子元件當成「理想元件」而不自知！
而且這樣造成的誤差在大部分的情況下都可以接受。
但也有些例外的情況，
以π型CRC電路為例，
當一個步階電壓源輸入CRC電路時，
中間那個R上的壓降取決於前後兩個電容充電速度的差異，
而前一個電容的充電速度是由步階電壓源的內阻所決定，
如果這個步階電壓源是理想的電壓源，也就是其內阻為零，
則前一個電容的充電斜率趨近於無限大！
也就是說這個電容可以毫無延遲的瞬間充電。
所以如果這個步階電壓源是理想的電壓源，
在這個步階電壓源起始的瞬間，R上的瞬間壓降等於步階電壓源的電壓！

對於π型CRC濾波電路而言，
雖然市電是弦波電源，
但除非電源開關採用精確的AC零點交越控制，
讓電源開關精確的在AC零點時ON，
不然，若電源開關不在AC零點時ON，
那麼電源ON的瞬間相當於一個步階電壓源輸入，
這時候CRC濾波電路的前一個電容的充電速度取決於整流器、變壓器、AC電源，甚至導線的內阻！
而中間那個R上的壓降取決於前後兩個電容充電速度的差異，
所以電阻R的瞬間壓降大小是與所使用的整流器、變壓器、AC電源，甚至導線的內阻有關。
如果整流器、變壓器、AC電源、導線的內阻為零，
那麼電阻R的瞬間壓降是會大到等於步階電壓源輸入的電壓大小！
不同的AC電源品質、整流器、變壓器、導線的內阻，
電阻R的瞬間壓降大小的狀況就會不一樣。

以上談的這些，如果各位所學的電子學沒有學到，
很遺憾！
本人既非電子學老師，也不是教科書作者，更不是教育部長！
在下並不曉得誰該為此負責任。

由 **TJJ** 發表於週日 1月 25, 2004 9:32 pm

回應wensan兄:

小弟年紀應比你小, 但論程度及經驗, 恐怕很少人能和我一
樣, 小弟十幾年前是研發工程師, 十幾年前就擁有視聽電子乙級技術士, 同時也是國家預備國手(台灣一年只有17位), 就專業知識而言是不會不知的,

wensan兄所發表的線路小弟輕易的就發現問題點, 而提出問題原因, 相對於你有所幫助才是, 而兄台卻只在找理由做解釋, 而未做進一步的修正, 像這樣子在小地方計較而忽略整體的實用性, 這樣討論下去有何意義, 對齊聚一堂的網友又有何幫助呢?

由 **wensan** 發表於週一 1月 26, 2004 5:20 am

TJJ 寫:回應wensan兄:

小弟年紀應比你小, 但論程度及經驗, 恐怕很少人能和我一
樣, 小弟十幾年前是研發工程師, 十幾年前就擁有視聽電子乙級技術士, 同時也是國家預備國手(台灣一年只有17位), 就專業知識而言是不會不知的,

wensan兄所發表的線路小弟輕易的就發現問題點, 而提出問題原因, 相對於你有所幫助才是, 而兄台卻只在找理由做解釋, 而未做進一步的修正, 像這樣子在小地方計較而忽略整體的實用性, 這樣討論下去有何意義, 對齊聚一堂的網友又有何幫助呢?

您所提的問題點在於您在忽略變壓器有漏電感、內阻不為零，
也忽略整流器、電容有內阻的情況下，
算出電源緩衝啟動器用20Ω/20W的限流電阻，
瞬間消耗功率達605W。
不論水泥電阻的瞬間消耗功率跟持續消耗功率能不能達到30倍，
您這樣的算法用在CRC濾波的計算上，
算出來的結果不是更荒謬！
3~5W的電阻，瞬間消耗功率上千W？

我已經說過這個限流電阻需要再依實際狀況再實驗看看，
不然怎樣才算顧慮到整體的實用性？
難道一個只使用100VA變壓器的CRC濾波電路，
必須考慮到100KVA變壓器的狀況才算顧慮到整體的實用性？
您對於CRC濾波電路的計算一直都沒計算前一個電容的充電速度，
當電源開關在AC電源的峰值最高點的瞬間ON時，
CRC濾波電路前一個電容的充電速度怎麼計算？
難道您真的不需要依實際狀況去實驗就可以計算？
不管變壓器、整流器大小，算出來都一樣？

由 **TJJ** 發表於週一 1月 26, 2004 4:34 pm

回應wensan兄:

那麼可否請您算一下呢?

由 **wensan** 發表於週一 1月 26, 2004 5:25 pm

TJJ 寫:回應wensan兄:

那麼可否請您算一下呢?

像這種情況，如果把元件都當成理想元件，
算出來一定很離譜！
只能依照所設計的產品使用的元件實際去實驗，
就像CRC濾波電路如果輸入的步階電壓源內阻為零，
前一個電容充電時間不就變成零了！
而使用100VA的變壓器跟1KVA的變壓器實驗出來也會有很大的差異。
甚至同樣標示100VA的變壓器，
不同的廠牌，用料實不實在，實驗出來也會有差異。

對於電源緩衝啟動器這個東西，
考慮到電源緩衝啟動器的實用性，
我並不希望濾波電容的充電時間太長，
而必須設定很長的緩衝延遲時間，
所以不想把限流電阻阻值設得大一些，
由於我知道水泥電阻的瞬間承受功率比額定功率高很多，
反正限流電阻工作的時間很短，
我有意讓限流電阻在瞬間承受功率比額定功率高的狀況下工作，
只是還沒實驗而已。

由 **TJJ** 發表於週一 1月 26, 2004 5:56 pm

回應wensan兄:

你也算不出嗎?不是我沒算前一級的充電時間, 而是缺少完整的參數無從算起, 所以才大約計算第二級的時間, 若像你所言"變壓器是理想變壓器，整流器是理想整流器，電容器是理想電容器" 那麼你沒理由算不出吧!

原本製作一個實驗電路就會有許多計算不到的變數, 若實務經驗較多這些問題就會減少, 你所提供的線路並非結構有問題而是零件設定上的問題會導致匹配上造成不良的後果, 這是我所疑問的地方, 僅此而已!

由 **wensan** 發表於週二 1月 27, 2004 9:24 am

TJJ 寫:回應wensan兄:

你也算不出嗎?不是我沒算前一級的充電時間, 而是缺少完整的參數無從算起, 所以才大約計算第二級的時間, 若像你所言"變壓器是理想變壓器，整流器是理想整流器，電容器是理想電容器" 那麼你沒理由算不出吧!

原本製作一個實驗電路就會有許多計算不到的變數, 若實務經驗較多這些問題就會減少, 你所提供的線路並非結構有問題而是零件設定上的問題會導致匹配上造成不良的後果, 這是我所疑問的地方, 僅此而已!

我不是老早就說過，如果是理想元件，第一級的充電時間為「零」！
所以在這種情況以理想元件去計算就會很荒謬。
所以才需要實際去實驗。

如果說CRC濾波電路的前一級的充電時間，您因為缺少完整的參數無從算起，
那麼對於電源緩衝啟動器，您的完整參數在哪裡？

以下是CRC電路以PSpice模擬的暫態響應，請各位參考：

由 **TJJ** 發表於週五 1月 30, 2004 11:56 pm

回應wensan兄:

圖1: 由圖上vc1的充電時間是0.5ms, 來推算出所需功率為64800w, 才能做到0.5ms, 再舉例以AC18V.5A的變壓器經全波整流對VC1充到24V所需時間是0.36秒, 功率為90W, 所以實際上, 理想變壓器合理嗎? 能提供這麼大的功率, 我才會說電子學有教嗎.

圖2.3: 圖上顯示VC1並非在峰值才對VC2充電, 就算將R1改成二極體, 也在大於二極體的穿透電壓0.6V後就開始對VC2充電, 對吧!

關於緩衝電路由於設計在AC110V的初次側, 由圖所知電容均由0V開始充電, 瞬間短路(阻抗Xc最小, 電流Ic最大)在初次側同樣會由0v開始, 此時在20/20w上就有110v的電位差, 功率消耗就會達到605w

另外你所提到"零交越"電路, 是個好方法, 但最好以SSR做SW, 在電路達到穩態時, 再將其PASS, 避免在使用RELAY時Ton-off難以掌控, 還需特定型號品牌, 這麼大的困擾

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燒掉了，就看不到了嗎?

燒掉了，就看不到了嗎?

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