請問環型變壓器有哼聲正常嗎

DIY 電子電路技術相關討論專區。

版主: Jeff, Korping_Chang

請問環型變壓器有哼聲正常嗎

文章benalpha 發表於 週三 1月 13, 2010 1:37 pm

今天發現擴大機裡的環型變壓器(應是dz大饅頭)有可聞的哼聲,30cm內聽的很清楚,
請問這是正常現象嗎...
benalpha
SR40
SR40
 
文章: 3
註冊時間: 週三 2月 27, 2008 9:53 pm

Re: 請問環型變壓器有哼聲正常嗎

文章jamyang 發表於 週六 1月 16, 2010 10:59 pm

一般來說,不管環形、EI變壓器,多、少都會有哼聲,耳朵貼著聽會有一點點哼聲,但30公分就聽得到......那似乎有點扯......

1.安裝的位置剛好容易共振。
2.耗電很大的時候。但這時他應該會發燙了。
3.變壓器真的很爛。

這是我想得到的原因。

其實我以前也用過DZ的大饅頭啦(10年了吧?),他還真的會有哼聲...... :mad:
品質很穩定啊...... :ale:
不過話說回來,變壓器有哼聲,不代表做出來的機器就一定會有哼聲,請明察。
Wu Audio Lab
綜擴:ICE 103 / 電源線:Oyaide Tunami
喇叭:ADAM HM2 / 喇叭線:Nanotech Systems
DAC:WAL DAC 101.5 / 電源線:AET SCR
頭像
jamyang
SR40
SR40
 
文章: 21
註冊時間: 週二 7月 28, 2009 12:49 am

Re: 請問環型變壓器有哼聲正常嗎

文章markbroadcaster 發表於 週日 1月 17, 2010 12:17 pm

任何變壓器如果結構不夠緊密應該都會有輕微的震動 (因為交流電就是 60Hzㄚ) 這就是 HUM 的來源

只能說這現象應該還算是正常的, 尤其是現在的環形變壓器幾乎都沒有隔離罩的情況下......
(很奇怪, 現在很多十萬以上的名機內的環形變壓都沒有隔離罩, 反而70年代的老機內不管是環形還是傳統形, 都有隔離罩)

但是你說 30cm 都聽得到那就可能算是不良品了, 因為 HUM 真的有點大了.

不過變壓器有 HUM, 但是你的擴大機的輸出呢? 也有 HUM 還是正常的???

如果機子接地或隔離有處理得好, 那輸出應該是沒有 HUM 的,

當你蓋上機箱時, 變壓器的震動哼聲應該會讓你在正常使用擴大機時, 也聽不到才對.

===============================================================================================================

不明白為何現在大家都一窩蜂流行 "環形變壓器", 我個人到現在仍偏好使用 "傳統式變壓器"

因為傳統式變壓器製造程序已相當成熟了, 簡單可靠, 故障率低.

環形雖然有效率高...等等很多優點, 但環形在台灣有最大的二個問題

1- 無隔離罩 (應該說市場上沒有專為環變製造隔離罩)

2- 環變在製造程序上很依賴 "人為品管", 但人為就有可能有疏失, 就有可能讓 "不良率" 上升.
因為, 人為因素就有可能為了產能與節省成本而偷工減料了..............

還是傳統變壓器好用, 穩定.

我常想, 難道說, 大家追求環變是因為....現在的擴大機內, 如果不裝環形變壓器就顯得不夠高級不夠 Hi-End ???

大家是這樣的想法在追求環形變壓器嗎??
只玩古典音響
拒玩現代音響
我是電子工程師
因此我也拒絕相信並拒絕使用任何
"發燒線" 或 "發燒料 (例如發燒電容)"
堅信 "雙矇測試" 才是真正王道
更堅信, 音響好不好聽, 只有你自己的耳朵最瞭解.
頭像
markbroadcaster
SR40
SR40
 
文章: 42
註冊時間: 週二 2月 17, 2009 3:52 pm
來自: 台北˙洛杉磯

Re: 請問環型變壓器有哼聲正常嗎

文章妙妙貓 發表於 週日 1月 17, 2010 4:40 pm

環形和傳統E字變壓器
做得好一般耳朵聽不到哼聲(用儀器測還是可以測得有哼聲)

還有就是變壓器的負載較大時, 也容易出現哼聲
檢查看你的變壓器是否負荷較大

台灣大多數變壓器廠為了節省成本,都有偷步
甚至在空載時(變壓器沒有接任何負載)
變壓器也會發熱

正常變壓器在空載時不應發熱
買回來的變壓器不接負載,通電試看看, 是否發熱?

環形與傳統E字變壓器, 聽說聲音會有不同, 妙妙貓還未試過
頭像
妙妙貓
SR225
SR225
 
文章: 1122
註冊時間: 週二 10月 02, 2001 9:42 am
來自: ,,

Re: 請問環型變壓器有哼聲正常嗎

文章v9469 發表於 週二 1月 19, 2010 12:14 pm

可以下面墊個矽膠油土..
也有稱做它為油泥..
雖說不能100%改善
但多多少少會有幫助
1個不到100元
可以試看看
v9469
SR40
SR40
 
文章: 2
註冊時間: 週二 11月 15, 2005 1:18 am

Re: 請問環型變壓器有哼聲正常嗎

文章lifaung 發表於 週四 1月 21, 2010 6:04 pm

markbroadcaster 寫:我常想, 難道說, 大家追求環變是因為....現在的擴大機內, 如果不裝環形變壓器就顯得不夠高級不夠 Hi-End ???

大家是這樣的想法在追求環形變壓器嗎??


1.轉換效率高
2.不隔離的狀態下引起干擾的機率較低<=這點EI是做不太到的,但是電料行等級的環壓還是會干擾,小弟有顆環壓就是因此而裝在機身外面<=省了隔離罩的價格

老實說,對於亨聲,我內心的實際話就是:多灌點EPOXY就聽不到了XD
主力機:PCM1794+PGA2320 Dual Mono+TPA6120
耳擴主力機:惡搞版LCKING CLASS A 1W+1W
工作處主力機:PCM1794 Upsampling
工作處耳擴:LC KING CLASS AB 25W+25W; LENHMANN BCL; Beyer A1; Morgan Jones With 12AT7
耳機:K501,K701,Music1,SHP1000
未來計畫:SONY MDR-F1;Sennheiser HD800!
lifaung
SR325
SR325
 
文章: 1637
註冊時間: 週日 1月 06, 2002 11:21 am
來自: ,,

Re: 請問環型變壓器有哼聲正常嗎

文章jamyang 發表於 週四 1月 21, 2010 9:15 pm

lifaung 寫:2.不隔離的狀態下引起干擾的機率較低<=這點EI是做不太到的,但是電料行等級的環壓還是會干擾,小弟有顆環壓就是因此而裝在機身外面<=省了隔離罩的價格


請問隔離罩真的有用嗎?那種沖壓出來的薄鐵殼真能隔離得了60Hz磁場干擾?

還是因為那樣方便灌EPOXY,順便美化外觀好賣多點錢?
Wu Audio Lab
綜擴:ICE 103 / 電源線:Oyaide Tunami
喇叭:ADAM HM2 / 喇叭線:Nanotech Systems
DAC:WAL DAC 101.5 / 電源線:AET SCR
頭像
jamyang
SR40
SR40
 
文章: 21
註冊時間: 週二 7月 28, 2009 12:49 am

Re: 請問環型變壓器有哼聲正常嗎

文章lifaung 發表於 週五 1月 22, 2010 2:13 am

jamyang 寫:
lifaung 寫:2.不隔離的狀態下引起干擾的機率較低<=這點EI是做不太到的,但是電料行等級的環壓還是會干擾,小弟有顆環壓就是因此而裝在機身外面<=省了隔離罩的價格


請問隔離罩真的有用嗎?那種沖壓出來的薄鐵殼真能隔離得了60Hz磁場干擾?

還是因為那樣方便灌EPOXY,順便美化外觀好賣多點錢?


用電磁學算算看就知道有沒有用

其實只要你罩子有接地,效果都很大

前提是你要有接對啦 :cold:
主力機:PCM1794+PGA2320 Dual Mono+TPA6120
耳擴主力機:惡搞版LCKING CLASS A 1W+1W
工作處主力機:PCM1794 Upsampling
工作處耳擴:LC KING CLASS AB 25W+25W; LENHMANN BCL; Beyer A1; Morgan Jones With 12AT7
耳機:K501,K701,Music1,SHP1000
未來計畫:SONY MDR-F1;Sennheiser HD800!
lifaung
SR325
SR325
 
文章: 1637
註冊時間: 週日 1月 06, 2002 11:21 am
來自: ,,

Re: 請問環型變壓器有哼聲正常嗎

文章markbroadcaster 發表於 週五 1月 22, 2010 10:53 am

其實我是偏好不用環變, 我比較像是傳統變壓器的擁護者

當然可能受洛陽街某位老師傅的影響,

我找他做變壓器已30年了, 從沒給我出過問題

但是環變我也找他做過, 感覺上也沒那麼多問題

除了隔離罩要接地才有用之外

我還一定會指定師傅幫我做成 "鐵心接地"

我倒是覺得這個很重要. 一般外面賣的成品變壓器幾乎沒人有做

"鐵心接地線" 的. 可能是成本問題吧

所以我如果要變壓器, 就算是外面可以買到的很平常的規格,

我還是會找老師傅去用訂做的. 因為電流輸出會比較實在,

外面賣的成品灌水灌很大呢~ :)
只玩古典音響
拒玩現代音響
我是電子工程師
因此我也拒絕相信並拒絕使用任何
"發燒線" 或 "發燒料 (例如發燒電容)"
堅信 "雙矇測試" 才是真正王道
更堅信, 音響好不好聽, 只有你自己的耳朵最瞭解.
頭像
markbroadcaster
SR40
SR40
 
文章: 42
註冊時間: 週二 2月 17, 2009 3:52 pm
來自: 台北˙洛杉磯

Re: 請問環型變壓器有哼聲正常嗎

文章componentbeggar 發表於 週五 1月 22, 2010 11:50 am

lifaung 寫:
jamyang 寫:
lifaung 寫:2.不隔離的狀態下引起干擾的機率較低<=這點EI是做不太到的,但是電料行等級的環壓還是會干擾,小弟有顆環壓就是因此而裝在機身外面<=省了隔離罩的價格


請問隔離罩真的有用嗎?那種沖壓出來的薄鐵殼真能隔離得了60Hz磁場干擾?

還是因為那樣方便灌EPOXY,順便美化外觀好賣多點錢?


用電磁學算算看就知道有沒有用

其實只要你罩子有接地,效果都很大

前提是你要有接對啦 :cold:

這種事找【古人】吧!

依據愣次定律,載流導體,會繞著該導體產生磁力線;磁力線穿過一封閉的回路,該回路會感應一電流,該電流方向在產生反向磁力線去抵銷原磁力線。

哼聲絕大多數是從不良的【地】線配線串出來的,我也是EI鐵心變壓器的支持者,如果你有認識做SMPS的,不妨問問看,同樣圈數、圈比、鐵心,不同繞法有沒有差,我可以斬釘截鐵的告訴你,100個工程師中,有100個工程師會告訴你___有差,特殊繞線的技巧,不是環形變壓器辦得到的!

真正最恐怖的是環形變壓器的製程,如果看過其製程(請問一下:一條漆包線有機會磨擦幾百次,你認為它的漆還能是完璧?為了產能,高速去扯線,作何感想?),我相信至少有90%的人會回歸EI變壓器!
componentbeggar
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週一 9月 14, 2009 8:09 am

Re: 請問環型變壓器有哼聲正常嗎

文章lifaung 發表於 週六 1月 23, 2010 7:51 pm

componentbeggar 寫:這種事找【古人】吧!

依據愣次定律,載流導體,會繞著該導體產生磁力線;磁力線穿過一封閉的回路,該回路會感應一電流,該電流方向在產生反向磁力線去抵銷原磁力線。

哼聲絕大多數是從不良的【地】線配線串出來的,我也是EI鐵心變壓器的支持者,如果你有認識做SMPS的,不妨問問看,同樣圈數、圈比、鐵心,不同繞法有沒有差,我可以斬釘截鐵的告訴你,100個工程師中,有100個工程師會告訴你___有差,特殊繞線的技巧,不是環形變壓器辦得到的!

真正最恐怖的是環形變壓器的製程,如果看過其製程(請問一下:一條漆包線有機會磨擦幾百次,你認為它的漆還能是完璧?為了產能,高速去扯線,作何感想?),我相信至少有90%的人會回歸EI變壓器!


最近用最多的是R CORE,EI主要還是卡在太高的分上,不然以前我也是EI的愛用者之一
環形變壓器的製程問題,老實說,只要工廠的管理有作好,我並不擔心,我只擔心COST DOWN太開心,以至於工程師心灰意冷隨便做 :cry:
--
製程問題往往不是問題癥結,癥結在於老闆是不是只要有錢進來怎樣都可以
主力機:PCM1794+PGA2320 Dual Mono+TPA6120
耳擴主力機:惡搞版LCKING CLASS A 1W+1W
工作處主力機:PCM1794 Upsampling
工作處耳擴:LC KING CLASS AB 25W+25W; LENHMANN BCL; Beyer A1; Morgan Jones With 12AT7
耳機:K501,K701,Music1,SHP1000
未來計畫:SONY MDR-F1;Sennheiser HD800!
lifaung
SR325
SR325
 
文章: 1637
註冊時間: 週日 1月 06, 2002 11:21 am
來自: ,,

Re: 請問環型變壓器有哼聲正常嗎

文章componentbeggar 發表於 週日 1月 24, 2010 1:46 pm

lifaung 寫:
componentbeggar 寫:這種事找【古人】吧!

依據愣次定律,載流導體,會繞著該導體產生磁力線;磁力線穿過一封閉的回路,該回路會感應一電流,該電流方向在產生反向磁力線去抵銷原磁力線。

哼聲絕大多數是從不良的【地】線配線串出來的,我也是EI鐵心變壓器的支持者,如果你有認識做SMPS的,不妨問問看,同樣圈數、圈比、鐵心,不同繞法有沒有差,我可以斬釘截鐵的告訴你,100個工程師中,有100個工程師會告訴你___有差,特殊繞線的技巧,不是環形變壓器辦得到的!

真正最恐怖的是環形變壓器的製程,如果看過其製程(請問一下:一條漆包線有機會磨擦幾百次,你認為它的漆還能是完璧?為了產能,高速去扯線,作何感想?),我相信至少有90%的人會回歸EI變壓器!


最近用最多的是R CORE,EI主要還是卡在太高的分上,不然以前我也是EI的愛用者之一
環形變壓器的製程問題,老實說,只要工廠的管理有作好,我並不擔心,我只擔心COST DOWN太開心,以至於工程師心灰意冷隨便做 :cry:
--
製程問題往往不是問題癥結,癥結在於老闆是不是只要有錢進來怎樣都可以

一般EI變壓器用type-2漆包線就很夠了!
環型變壓器要用type-1甚至type-0才耐磨!
真的有看過環型變壓器怎麼繞嗎?
用勾子去勾線,然後拉回來(穿過鐵心),最後那一圈磨擦最多次!
B = E x T / ( N x A )
即越小功率的變壓器(A小),需要繞的圈數越多,
通常大功率變壓器的一次側要好幾百圈,
小的上千圈,喜歡環型變壓器得和製程&老闆的良心賭咧!
type-0價錢高於type-1,type-1價錢高於type-2,
三步五十就可以在音響網站看到網友的環型變壓器掛掉!
好像還沒聽說EI的出過事!
componentbeggar
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週一 9月 14, 2009 8:09 am


回到 音響 DIY 電路技術討論

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 100 位訪客