想改mpa503

[wan]

mpa503第一級推挽輸入的2sc2240,sa970的射極先接電阻3k32再經lm317,337及301歐姆串連電阻兩棵後才接電源
可否改成2sc2240,sa970的射極接一電阻直接接電源 請問這電阻值要多少? (不經lm317,337及301歐姆串連電阻兩棵 )
如此改會有問題否?
會想改是因為不喜歡lm317,337的硬聲污染推挽第一級音色
另mpa502若如此改電阻值是否也告知?
mpa503是否比mpa502多一級電壓放大?
謝謝

[Korping_Chang]

mpa503第一級推挽輸入的2sc2240,sa970的射極先接電阻3k32再經lm317,337及301歐姆串連電阻兩棵後才接電源
可否改成2sc2240,sa970的射極接一電阻直接接電源 請問這電阻值要多少? (不經lm317,337及301歐姆串連電阻兩棵 )
如此改會有問題否?
會想改是因為不喜歡lm317,337的硬聲污染推挽第一級音色
另mpa502若如此改電阻值是否也告知?
mpa503是否比mpa502多一級電壓放大?
謝謝

要看電源電壓的數值才能決定這一枚電阻的大小囉
假設是±35V，則電阻大約要用18K左右的數值
這兩個放大電路輸入級電流設定是大同小異的，也可以依樣畫葫蘆
503多的那個不太算是訊號放大，應該說是阻抗匹配用的，所以兩個電路訊號放大部分應該都算是兩級放大囉~

[wan]

謝謝
如果電源電壓供應+-50v 射極電阻就要25.7k對否?
電源電壓的數值改變除了第一級射極電阻要改 還有其它部份要改否?
如此改音質是否會有不好的影響

[Korping_Chang]

謝謝
如果電源電壓供應+-50v 射極電阻就要25.7k對否?
電源電壓的數值改變除了第一級射極電阻要改 還有其它部份要改否?
如此改音質是否會有不好的影響

25.7K上下應該沒問題
這樣改只是第一級電流可能會因為電源電壓變動而不是這麼穩定，但是能不能聽得出來？應該是可以，但是那個好那個不好？那就很難說囉

[wan]

謝謝
如此看來問題是以電阻代替lm317穩壓 第一級電流可能會因為電源電壓變動而不是這麼穩定
若以lm334恆流源代替lm317穩壓可否?
若可lm334應配合多少電阻?設定幾毫安?
如此則電源電壓+-50v 供應範圍是多少?

[skyboat]

謝謝
如此看來問題是以電阻代替lm317穩壓 第一級電流可能會因為電源電壓變動而不是這麼穩定
若以lm334恆流源代替lm317穩壓可否?
若可lm334應配合多少電阻?設定幾毫安?
如此則電源電壓+-50v 供應範圍是多少?

Wan 兄最好先分析原架構的偏壓、偏流再動手修改喔！否則只有兩種極端情況，一是燒機、二是動作異常。

※假設：Q1.B 為 0Vdc，Q1.E & Q3.E 則為 -0.6Vdc & +0.6Vdc。
1). U3-LM337T 的輸出：V(U3.out) = -1.25V × [(R18 ÷ R17) + 1] = -13.75Vdc
2). I(R6) = [V(Q1.E) - V(U3.out)] ÷ R6 = 3.961mA
　　(※您想改用 LM334 的設定值，還須注意 LM334 的耐壓，又您何以認為 LM334 會比較"優"？)
3). I(R4) = I(R8_) = (VQ3.E - VQ1.E) ÷ (R4 + R8_) = 1.993mA
4). I(Q1.E) ≒ I(Q1.C) = I(R6) - I(R4) = 1.968mA
5). V(R3) = V(R19) = I(Q1.C) × R3 = 2.952V
6). I(R19) = I(Q5.E) = V(R19) ÷ R19 = 29.52mA
　　(※Q5,Q6 平時就"熱呼呼"！)

U2、U3 的穩壓輸出，決定了各放大級偏壓、偏流的穩定，除非您的 ±VCC "很穩"！否則各級的偏壓、偏流就隨電源電壓"起舞"，若電源線上還有不小的"漣波電壓"？那就跳得更"霹靂"了！值得三思。

※以上報告，未必正確，只能參考，敬請大人們指正。

[wan]

謝謝skyboat兄
認為 LM334 會比較"優" 是認為與lm317,337比或許音色會軟一點

回應提出I(Q1.E) ≒ I(Q1.C) = I(R6) - I(R4) = 1.968mA

這1.968mA 在lm334上的設定電阻ISET（mA）= 68 / RSET
ISET大約2mA 所以求出 R = 34Ω
這是改用 LM334 的R設定值

為避免超過LM334耐壓極限再串聯15k電阻大約電壓降15k*2ma=30v

如此變成Q1射極接LM334再經由15k電阻接+-50V電源電壓不知動作會異常否?
使用+-50V電源電壓改變除了第一級要改 ,還有其它部份要改否?

我的電學能力不強 ,推挽架構似乎很難搞定,若會燒機尚請各位大人指正,謝謝

[skyboat]

謝謝skyboat兄
認為 LM334 會比較"優" 是認為與lm317,337比或許音色會軟一點

回應提出I(Q1.E) ≒ I(Q1.C) = I(R6) - I(R4) = 1.968mA

這1.968mA 在lm334上的設定電阻ISET（mA）= 68 / RSET
ISET大約2mA 所以求出 R = 34Ω
這是改用 LM334 的R設定值

為避免超過LM334耐壓極限再串聯15k電阻大約電壓降15k*2ma=30v

如此變成Q1射極接LM334再經由15k電阻接+-50V電源電壓不知動作會異常否?
使用+-50V電源電壓改變除了第一級要改 ,還有其它部份要改否?

我的電學能力不強 ,推挽架構似乎很難搞定,若會燒機尚請各位大人指正,謝謝

Wan兄：
您一開始的意思是打算以兩個 LM334 來取代 U2,R7 & U3,R6 吧？那麼，LM334 的電流設定應為原來的 I(R6) = 3.961mA，不是扣除掉 IR4 之後的 1.968mA 喔！實際的修改是保留 R6,R7，切開與 U2,U3 的連接，再串入 LM334。
(※最好再問問　國平教主，R28,R32 這部份有無畫錯？小的看來可能性高！)

R4,R8 不能省略，因為它們可能也是 Q1,Q3 的"本級負回授電阻"，這一級電壓增益過高，恐怕訊號就"削頭"了，再送到下一級更難看！

R4,R8 連接的中間點，在理想上是"零電位"，亦即 R29-1KΩ 上無電流流通，這一點就適合做為 DC-Servo 的回饋注入點。(※別追問"交流小訊號分析"，小的"尚飯桶"！)

您如此"揮刀猛砍"，教主會有點為難，等於是「量身訂作」，就不是免費的售後服務了，到頭來亦可能改成一團亂、理論不通！報告完畢，再請行家指正。

[wan]

謝謝skyboat兄
對於教主的設計 個人非常欣賞 例如srpp管前級 dz及其他音響網站的版本需要陰極電阻加並電容
如此會使低頻變差 教主設計則去除陰極電容
例如pre331推挽前級類似dz的formulla 110前級 但教主精簡負回授路徑後加dc-serve性能更好
簡單的dc-serve穩壓部份也細心加入使用後極供電時壓降電阻避免穩壓ic過熱
PRE332 OP前級的緩衝設計也很精簡
推挽架構的後極 環顧國內的音響diy網站也祇有教主推出 且具創意的將lm317,337同時使用於輸入級和dc-serve
以上所言是以個人基本電學知識判斷
skyboat兄說 如此"揮刀猛砍"，教主會有點為難 我也考慮過 但依長久觀察討論區回應 判斷國平教主性格寬宏或許能指正一二
「量身訂作」能製作成功最好 經由討論也有電學知識收獲
謝謝skyboat兄不厭煩指教
初學者很需要像skyboat兄等熱心前輩指導

**請問國平教主，R28,R32 這部份有無畫錯？
** LM334 的電流設定應為原來的 I(R6) = 3.961mA，不是扣除掉 IR4 之後的 1.968mA 喔！實際的修改是保留 R6,R7，切開與 U2,U3 的連接，再串入 LM334
這3.961mA似乎已超過lm334最佳輸出電流範圍 改下去會如何?

[wan]

發現國內的音響diy網站 交直流也有推挽架構的後極

[Korping_Chang]

謝謝skyboat兄
對於教主的設計 個人非常欣賞 例如srpp管前級 dz及其他音響網站的版本需要陰極電阻加並電容
如此會使低頻變差 教主設計則去除陰極電容
例如pre331推挽前級類似dz的formulla 110前級 但教主精簡負回授路徑後加dc-serve性能更好
簡單的dc-serve穩壓部份也細心加入使用後極供電時壓降電阻避免穩壓ic過熱
PRE332 OP前級的緩衝設計也很精簡
推挽架構的後極 環顧國內的音響diy網站也祇有教主推出 且具創意的將lm317,337同時使用於輸入級和dc-serve
以上所言是以個人基本電學知識判斷
skyboat兄說 如此"揮刀猛砍"，教主會有點為難 我也考慮過 但依長久觀察討論區回應 判斷國平教主性格寬宏或許能指正一二
「量身訂作」能製作成功最好 經由討論也有電學知識收獲
謝謝skyboat兄不厭煩指教
初學者很需要像skyboat兄等熱心前輩指導

**請問國平教主，R28,R32 這部份有無畫錯？
** LM334 的電流設定應為原來的 I(R6) = 3.961mA，不是扣除掉 IR4 之後的 1.968mA 喔！實際的修改是保留 R6,R7，切開與 U2,U3 的連接，再串入 LM334
這3.961mA似乎已超過lm334最佳輸出電流範圍 改下去會如何?

這位大哥您太客氣了
R28,R32這兒接點有點畫錯了 抱歉抱歉 已經改正過來~
噁~~小弟這兒好像沒有用LM334，這兒只是用電阻決定電流的，有點無法理解說
推挽式輸入後級交直流的梁先生多年前就做過了~
小弟這兒只是翻翻書改改電路圖做些實驗罷了，不敢說是什麼創新的設計啦

[wan]

--這兒好像沒有用LM334這兒只是用電阻決定電流的，有點無法理解說

我的意思是MPA503移除R6,R7,U2,U3,R11,R12,R15,R16 ,各以兩個LM334恆流源代替可否?
若可,則LM334 的電流設定應為多少毫安培?

[skyboat]

--這兒好像沒有用LM334這兒只是用電阻決定電流的，有點無法理解說

我的意思是MPA503移除R6,R7,U2,U3,R11,R12,R15,R16 ,各以兩個LM334恆流源代替可否?
若可,則LM334 的電流設定應為多少毫安培?

R11,R12,R15,R16 拿掉？那麼 DC-Servo 的 U1 就沒了電源，您也打算再拿掉 DC-Servo ？此種架構不似差動放大有自動回授平衡功能喔，前前後後總計移除大半數零件了，三思！

[wan]

謝謝skyboat兄
抱歉 沒說詳細
R11,R12,R15,R16 ,u1,u2自輸入級移除,單純作為 DC-Servo 電源使用

[wensan]

推挽式輸入後級交直流的梁先生多年前就做過了~
小弟這兒只是翻翻書改改電路圖做些實驗罷了，不敢說是什麼創新的設計啦

您指的是二十年前音響技術雜誌曾發表的電路（AT3）嗎?

[Korping_Chang]

推挽式輸入後級交直流的梁先生多年前就做過了~
小弟這兒只是翻翻書改改電路圖做些實驗罷了，不敢說是什麼創新的設計啦

您指的是二十年前音響技術雜誌曾發表的電路（AT3）嗎?

老前輩您也來囉
當年的攻擊機攻了好幾期音響技術ㄚ

[wensan]

503多的那個不太算是訊號放大，應該說是阻抗匹配用的，所以兩個電路訊號放大部分應該都算是兩級放大囉~

我覺得Q2、Q4的設計似乎不太妥當，應該PNP在正電源、NPN在負電源這邊做射極隨耦器或達零頓較好，要不然Q2、Q4的偏流要比輸入級大個五到十倍才行。
您能解釋一下這部分的設計嗎？

[wensan]

依照電流輸出驅動積分器的放大器模型，當有瞬間高速訊號輸入時，回授放大器因回授訊號的延遲，造成輸入級有很大的誤差訊號，容易造成輸入級過荷。

我當初設計AT3採用非差動的互補推挽輸入，就是因為這樣的輸入不像差動電路那麼容易過荷，即使有一邊的電晶體截止，但一定有一邊在工作。但MPA503的Q1、Q2、Q3、Q4都屬於輸入級，可能發生Q1沒有過荷，但Q2卻發生過荷，Q3沒有過荷，但Q4卻發生過荷。所以我覺得MPA503若不改Q2、Q4的位置，起碼Q2、Q4的偏流要加大才行！

[skychu]

對於MPA503的Q1、Q2、Q3、Q4, 我是把Q1, Q2 看為輸入級, 而Q2, Q4 和Q5, Q6 為電壓放大級.
Q2, Q4 做射極隨耦器, 為Q5, Q6 的緩衝級, 減少對R3, R10 的分流並補償Q5, Q6 的Vbe. Q2、Q4的偏流要比Q5, Q6 的Ib大個五到十倍, 而本身的Ib要比Q1, Q2的偏流要小, 愈小愈好. 這部份和Borbely's "包君滿意"60W MosFet amp 相似.

真相還是請教主說明, 為什麼這樣design ?

[David Lin]

幾位前輩高人齊集光明頂,
怎不見張教主出迎!?

一旁打鼓去~

[Korping_Chang]

幾位前輩高人齊集光明頂,
怎不見張教主出迎!?

一旁打鼓去~

因為張叫紙去「彩衣娛親」了

[Korping_Chang]

對於MPA503的Q1、Q2、Q3、Q4, 我是把Q1, Q2 看為輸入級, 而Q2, Q4 和Q5, Q6 為電壓放大級.
Q2, Q4 做射極隨耦器, 為Q5, Q6 的緩衝級, 減少對R3, R10 的分流並補償Q5, Q6 的Vbe. Q2、Q4的偏流要比Q5, Q6 的Ib大個五到十倍, 而本身的Ib要比Q1, Q2的偏流要小, 愈小愈好. 這部份和Borbely's "包君滿意"60W MosFet amp 相似.

真相還是請教主說明, 為什麼這樣design ?

因為....偶是抄來的





其實兩種方法小的之前都裝過囉

一種如W前輩所說，上面跟電壓放大級一樣，兩個都用PNP裝成達零頓，下面用兩個NPN。印象比較深刻的是音技10x期有位劉大叔裝的MOSFET後級就這樣玩囉，或是8x期海風的李老闆推出的SW-150後級，電壓放大級也是類似的結構。小的在之前的工作公司也曾規劃過類似接法的後級，不過後來離職了，只測試過試裝機，原老闆也沒意願推出，就沒機會讓大家試看看囉

另一種如S前輩所說，就是德國「撥撥裡」先生 在AA上發表的文章，音技翻譯成為「包君滿意的MOSFET後級」，裡面的接法就跟小的網站上那個推挽式輸入後級的接法類似囉:)

小弟是覺得各有個的優點，不過這次小的會選用後者，主要是想讓第二級的晶體偏流能大一些，可以直接驅動MOSFET，這樣的話第二級晶體的B對Vcc間的電壓就要夠高（也不想把射級電阻設定太小）....所以後來想用這樣的接法，Q3、4的VBE跟Q5、6的VBE在計算分析時是互相抵銷的，這樣輸入級集極電阻上面的壓降會等於電壓放大級射級電阻的壓降，設定比較方便囉 而且這樣接算是輸入CE組態>>Q3、4是CC組態>>Q5、6是CE組態，阻抗匹配上還蠻合理的吧

[wensan]

「電流輸出驅動積分器的放大器模型」似乎抽象了一點，指的是放大器從電壓放大級之後，由於有很高的電壓增益，以及電晶體極際電容、雜散電容、補償電容（落後補償）的影響，可以看成是一個「積分器」。

而「積分器」的輸出訊號斜率是由其輸入電流與「積分器」的電容所決定，也就是說驅動「積分器」的最大電流可以決定「積分器」輸出的最高斜率（迴轉率）！

我對MPA503的Q2、Q4的疑問是：Q2、Q4並沒有增加驅動電壓放大級的「最大電流」，反而讓驅動電壓放大級的「最大電流」變小了！不曉得各位大大對此的看法如何？

[Stevehyc]

因為張叫紙去「彩衣娛親」了

您溜回來了

[skychu]

我對MPA503的Q2、Q4的疑問是：Q2、Q4並沒有增加驅動電壓放大級的「最大電流」，反而讓驅動電壓放大級的「最大電流」變小了！不曉得各位大大對此的看法如何？

沒錯 ! 但還好.